От Олег К
К Юрий Лямин
Дата 05.05.2001 17:31:51
Рубрики Современность;

Спасибо за науку.



>>я вообще мало чего знаю про китайскую империю, но в новой истории они добивались успехов явно не войнами.
>
>И когда? Можете привести примеры? Вообще Китай весь 19 век и начало 20го только терял территории, вел гражданские войны и т.д. Если взять уже новейшую историю, после Второй Мировой, то восстанавливает территорию, Китай явно силой оружия. Тибет был завоеван, не плодовитостью, а армией, которая насколько помню, за 2 года захватила его. Уйгуров китайцы тоже вроде силой захватили, Маньчжурию у японцев вернули благодаря нашим войскам и т.д. Если брать еще ближе, то Гонконг и макао вернули после аренды.
>И где, тут ползучая экспансия?

Наверное Вы правы, я скорее всего некритично подошел к чужим мыслям. В общем интересно почитать на эту тему. так что нет худа без добра :)

>>китайцам в китае уже не дают разможаться так как они хотят. зато у нас можно. и это грустно, потому что они любят детей и с удовольствием их рожают, а мы вымираем.
>
>так это уже не к китайцам вопрос, если они удачно проводят демографическую политику, честь им и хвала.

А я что послание Ли пену пишу что ли? Конечно молодцы.
Нам бы перестать юродствоать наконец и совсем бы хорошо было.
От Юрий Лямин
К Олег К (05.05.2001 17:31:51)
Дата 05.05.2001 19:38:13

Re: Спасибо за...

>Наверное Вы правы, я скорее всего некритично подошел к чужим мыслям. В общем интересно почитать на эту тему. так что нет худа без добра :)
 Конечно, только худо то, что у нас и в школах, и в ВУЗах соотношение истории Европы\Азии со Средних веков где-то 80\20, конечно Европейская цивилизация главенствует, но это не повод для того, чтобы забывать тот факт. что Китай несколько раз становился самой мощной империей мира. Например большинство населения наверное и не знает, что китайский флот в 13-14 веках, если не ошибаюсь был самым мощным и многочисленным флотом мира, что примерно в это время Китай исследовал восточное побережье Африки и .т.д
>А я что послание Ли пену пишу что ли? Конечно молодцы.
>Нам бы перестать юродствоать наконец и совсем бы хорошо было.
Согласен.
От Пехота
К Юрий Лямин (05.05.2001 19:38:13)
Дата 05.05.2001 19:52:53

А вот кстати


>Например большинство населения наверное и не знает, что китайский флот в 13-14 веках, если не ошибаюсь был самым мощным и многочисленным флотом мира, что примерно в это время Китай исследовал восточное побережье Африки и .т.д

А что их тогда остановило?

С уважением,
Александр.
От Андрей Л.
К Пехота (05.05.2001 19:52:53)
Дата 06.05.2001 04:46:15

Если кратко...


>А что их тогда остановило?

то внутрення политика. Основные интересы Империи были все-таки не на море, и весьма дорогостоящие экспедиции воспринимались как трата денег на непонятные цели. География как таковая китайцев по непонятным причинам никогда всерьез не интересовало, на то, какие там страны за горизонтом, китайской элите было глубоко плевать (и так ясно, что варвары). Экономическая отдача от экспедиций была, понятно, невелика, потребности в импортных товарах Китай, в отличие от Европы, не испытывал, а всякие безделушки -- они безделушки и есть. Короче, с точки зрения двора, все похождения Чжан Хэ были тратой средств, чем-то вроде "экспедиций на Марс" (может, и интересно, но эти денежки можно и лучше использовать). Свою роль сыграло и то, что после 1400 г. политический центр Империи сместился на север (столица перенесена из Нанкина в Пекин), и интересы коммерческого, многонационального, связанного с морской торговлей Юга постепенно отошли на третий план. Доминирующие позиции занял Север, которому море было совсем уж неинтересно, его куда более интересовала защита от кочевников, оставашихся очень серьезной угрозой.

Чжан Хэ, кстати, был мусульманин, то есть окитаившийся араб, каковых в то время в прибрежных районах Южного Китая жило немало.

С уважением

Андрей Л.
От Юрий Лямин
К Пехота (05.05.2001 19:52:53)
Дата 05.05.2001 20:08:24

Вот более подробно про экспедиции Чжэн Хэ, господство Китая в Инд.Океане.

1405 - 1407
Первые морские экспедиции Чжэн Хэ. Знаменитый китайский флотоводец совершил семь морских экспедиций вдоль берегов
Индокитая, Малайского архипелага, Цейлона, побережья Индии, Ирана, Аравийского полуострова и даже берегов северо-восточной Африки и вынудил большинство стран Малайзии и Индонезии платить дань императору.
1408 - 1411
Завоевание Цейлона. После оскорбления китайского посла Чжэн Хэ привел объединенные сухопутные и морские войска, которые завоевали Цейлон. Король и королевска семья переправились в Пекин
1412 - 1415
Экспедиции в Индийский океан. Чжэн Хэ довел морскую экспедицию до самого Ормузда
1424 - 1426
Дальнейшие экспедиции Чжэн Хэ. Чжэн получал дань от большинства важных государтв на берегах Индийского океана
1431 - 1433
Последняя экспедиция Чжэн Хэ включала плавание до Красного моря, где он получил дань от Мекки