От СВАН
К МАВ
Дата 14.07.2005 12:42:16
Рубрики WWII;

"Квадрант-угломер"?

В книге "Чижик - птичка с характером" (Валентина Чудакова) описано, как её пулемётчиков учил стрелять с закрытых позиций старый боец, воевавший ещё в 1МВ. Там про это достаточно много.

На "Остфронт.Ру" в частности о "Максиме" 1910 года говорится: "Для стрельбы на предельных дальностях 2500 - 4000 м, в том числе с закрытых
позиций, пулемет имел оптический прицел обр.1932 г. и квадрант - угломер".

СВАН
От МАВ
К СВАН (14.07.2005 12:42:16)
Дата 14.07.2005 13:04:41

Re: "Квадрант-угломер"?

Спасибо за информацию. Про то, что устройства для стрельбы непрямой наводкой на пулеметах были более менее известно.
Но как то подозрительно вопрос о ее реальном применении обходят молчанием. Создается впечатление, что вроде как бы все знали, но не использовали. Я вот думаю, может быть это не просто так, а не пригодилась такая стрельба. И "уклонизм" был объясним отсутствием потребности в ней?
Отмечу, что при создании на ПК устройства для непрямой наводки не поставили - видимо решили, что не нужно. В послевоенных наставлениях ничего об этом нет. Даже при "водружении" на станок предполагается стрельба прямой наводкой. Есть две версии:
а) либо артиллерия полностью вытеснила пулеметы из этой ниши (что означает, что непрямая наводка в принципе применима и может быть эффективной)
б)либо был опыт, показывающий неэффективность такой стрельбы
От Олег...
К МАВ (14.07.2005 13:04:41)
Дата 14.07.2005 14:53:10

А чего говорить-то, если это ОБЫДЕННОСТЬ...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но как то подозрительно вопрос о ее реальном применении обходят молчанием.

А как об этом должно говорится?
Такая стрельба до конца Второй Мировой была ОБЫЧНЫМ делом...
Посмотрите - говорится ли где-то о навесной стрельбе из минометов?
А ведь миномет по-другому стрелять и не может...


>Создается впечатление, что вроде как бы все знали, но не использовали.

Здесь то же самое - то что было обычным делом
не оговаривалось специально...

>Я вот думаю, может быть это не просто так, а не пригодилась такая стрельба.

Все просто - для подготовки пулеметчика до ВОВ тратили несколько лет...
Сколько тратили на подготовку пулеметчика во время ВОВ?
Гораздо меньше...
Поэтому предметы, которые не считались предметами первой необходимости
из курса выключили - а туда как раз вошли и знания
по тригонометрии, топографии и пр, которые были необходимы для
стрельбы непрямой наводкой...

>И "уклонизм" был объясним отсутствием потребности в ней?

Я где-то уже писал на Форуме о такой стрельбе,
например из ДОТов, по наведению по перископам,
по наведению с передовых постов (ночью, например),
и даже по наведению через перископ соседнего ДОТа
в момент задымления противником амбразур...

>Отмечу, что при создании на ПК устройства для непрямой наводки не поставили - видимо решили, что не нужно.

Устройство для непрямой наводки, это прежде всего- хорошая
карта и знания... Из ПК вполне возможно вести такой огонь
и в наставлении описано как это делается...
Хотя обьем главы о стрельбе непрямой наводкой,
сокращен по сравнению с довоенными наставлениями многократно...

>В послевоенных наставлениях ничего об этом нет.

Есть... Например глава "Стрельба с закрытых позиций"
посвящена в частности и стрельбе непрямой наводкой...
С закрытой позиции по-другому стрелять не получится...

>б)либо был опыт, показывающий неэффективность такой стрельбы

Может быть сейчас, при применении индивидуальных средств защиты...
В войну же такая стрельбы могла быть вполне эффективна...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Олег... (14.07.2005 14:53:10)
Дата 14.07.2005 18:32:30

Про Максим,хорошо в мемуарах у Городовикова написано. (-)
От МАВ
К Константин Чиркин (14.07.2005 18:32:30)
Дата 14.07.2005 20:33:17

Re: Про Максим,хорошо...

Хотя бы приблизительно, что он пишет?
Что реально использовали непрямую наводку?
От Константин Чиркин
К МАВ (14.07.2005 20:33:17)
Дата 14.07.2005 21:44:23

Лично мне было любопытно узнать

Приветствую.Что скорострельность Максима могла регулироваться-от 250 до 1200выстрелов в минуту.Для стрельбы с закрытых позиций применяли лёгкие пули.Навесным огнём над наступающими цепями пехоты,но это сказано про ПМВ.
От Олег...
К Константин Чиркин (14.07.2005 18:32:30)
Дата 14.07.2005 19:06:42

А ссылки нет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Это что за мемуары? Про какую войну?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Олег... (14.07.2005 19:06:42)
Дата 14.07.2005 19:33:09

Ну,ты как маленький.Идёшь в библиотеку и берёшь книгу. (-)
От Warrior Frog
К Константин Чиркин (14.07.2005 19:33:09)
Дата 14.07.2005 19:44:45

Ну ты, брат, юморист :-) Что-бы в "обычной районной/городской библиотеке" (+)

Здравствуйте, Алл

Нашлась книга издания примерно 1965г:-). Да они все уже списаны еще в начале 90х

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (14.07.2005 19:44:45)
Дата 14.07.2005 21:04:20

Ну, неправда

>Нашлась книга издания примерно 1965г:-). Да они все уже списаны еще в начале 90х
В позапрошлом году у меня в районной бибке чего только не было. Хотя они на ремонт зарылись...

С уважением
От Константин Чиркин
К Warrior Frog (14.07.2005 19:44:45)
Дата 14.07.2005 19:53:56

Может и юморист,но должна быть в разделе-мемуары. (-)
От МАВ
К Олег... (14.07.2005 14:53:10)
Дата 14.07.2005 16:40:30

Re: А чего

Из ПК вполне возможно вести такой огонь
>и в наставлении описано как это делается...
глава "Стрельба с закрытых позиций"
>посвящена в частности и стрельбе непрямой наводкой...
>С закрытой позиции по-другому стрелять не получится...
- у меня есть сборник наставлений года то ли 87, то ли 89
Там вообще ни слова. Только о восстановлении наводки по вехам и прицелу.
Ну и конечно, самое главное - таблицы для стрельбы. В "моих" наставлениях указаны только превышения средней траектории, а понижений (склонений) очень мало. К тому же на дальности 1800 метров таблица обрывается.
А без таблиц, даже зная принцип определения установки прицела, воспользоваться непрямой наводкой проблематично.
От Олег...
К МАВ (14.07.2005 16:40:30)
Дата 14.07.2005 16:49:48

Re: А чего

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>- у меня есть сборник наставлений года то ли 87, то ли 89

У меня, к сожалению, из послевоенных - только на Горюнова...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (14.07.2005 14:53:10)
Дата 14.07.2005 15:27:26

Даже по некоторым версиям пулю Д именно для этого разработали(-)
От Alex Medvedev
К МАВ (14.07.2005 13:04:41)
Дата 14.07.2005 13:15:17

Re: "Квадрант-угломер"?

>Создается впечатление, что вроде как бы все знали, но не использовали. Я вот думаю, может быть это не просто так, а не пригодилась такая стрельба. И "уклонизм" был объясним отсутствием потребности в ней?

На тех дальностях 82мм минометы работали. Потребности засевать пулями площади уже не было (ну разве что не было минометов под руками).
От МАВ
К Alex Medvedev (14.07.2005 13:15:17)
Дата 14.07.2005 13:27:44

Re: "Квадрант-угломер"?

>На тех дальностях 82мм минометы работали. Потребности засевать пулями площади уже не было (ну разве что не было минометов под руками).
- Логично. Но почему в сборниках документов постоянно проходят завывания про неиспользование пулеметных батарей и про то, что нужно расширять их применение. Значит было нужно ? Или просто так, для галочки писалось?
От Alex Medvedev
К МАВ (14.07.2005 13:27:44)
Дата 14.07.2005 13:37:12

Re: "Квадрант-угломер"?

>- Логично. Но почему в сборниках документов постоянно проходят завывания про неиспользование пулеметных батарей и про то, что нужно расширять их применение. Значит было нужно ? Или просто так, для галочки писалось?

Скорее всего из-за малого использования минометов. По разным причинам -- неумение, отсутствие достаточного количества мин, малого числа самих минометов, но большого числа наличных пулеметов и пр.