От Frederick
К apple16
Дата 05.05.2001 19:15:28
Рубрики Флот;

Re: "Ретвизан" -...

> 1. У кого был захвачен первый корабль?
У Швеции. В районе Свеаборга русским фрегатом ''Венус'' под командованием капитана 2 ранга Р. Кроуна.
> 2. Что было в 1799 (тот же самый или нет)?
Тот же самый. В конце своей жизни в 1808 году был передан англичанам в Портсмуте, т.к. шла русско-английская война. В 1813 году продан в Англии.
> 3. Сколько всего было кораблей?
Только больших парусных кораблей мне припоминается еще 3 штуки: линкор 1818-1833 гг., линкор 1839-1852 гг. и линкор 1855-1880 гг. (последний паровой).
С уважением
От apple16
К Frederick (05.05.2001 19:15:28)
Дата 05.05.2001 19:26:13

Re: "Ретвизан" -...

спасибо

хитро получается - вычитал что это самый Венус
годом раньше у тех же шведов был захвачен :)

такая интересная последовательность выходит
- строим маленький Меркурий - приз побольше,
потом повторяем итерацию.

подозрительно много захваченых шведских судов было
в ту войну похоже.

примерно тем же в результате занялись японцы и
к сожалению за счет России.
(последний Ретвизан?)

просто гумилевщина какая-то :(
От Exeter
К apple16 (05.05.2001 19:26:13)
Дата 05.05.2001 20:08:42

Еще хитрее...

И снова здравствуйте!

>хитро получается - вычитал что это самый Венус
>годом раньше у тех же шведов был захвачен :)

Е:
Здесь получается еще хитрее :-)) все эти призы были последовательно взяты одним командиром - капитан-лейтенантом Р.В.Кроуном.

29.04.1789 командуя 22-пушечным катером (куттером) "Меркурий" он принуждает к сдаче у Борнхольма 12-пушечный шведский тендер "Снапоп".

21.05.1789 командуя "Меркурием" он у Христианс-фиорда вынуждает к сдаче шведский 44-пушечный фрегат "Венус" (Кроун выкинув весла занял позицию под кормой противника). После чего в июне Кроун производится в капитаны 2-го ранга и назначается командиром "Венуса".

22.06.1790 в ходе Выборгского сражения Кроун на "Венусе" взял у Выборга две шведские галеры.

23.06.1790 в ходе преследования прорвавшегося из Выборга шведского флота Кроун на "Венусе" у Свеаборга принудил к сдаче шведский 64-пушечный линейный корабль "Ретвизан".

В общем, Кроун - вероятно, самый выдающийся моряк в истории русского флота.



>подозрительно много захваченых шведских судов было
>в ту войну похоже.

Е:
А что подозрительного?
Только в ходе Выборгского сражения 22-23 июня 1790 г у шведов были взяты линейные корабли "София-Магдалина", "Ретвизан", "Финланд" и "Эмгейтен", 4 галеры и 13 прочих судов.

В Гогландском сражении 6 июля 1788 г взяли линейный корабль "Принц Густав" (правда, и шведы взяли русского "Владислава").
26 июля 1788 г у Свеаборга взяли севший на мель шведский линейный корабль "Густав-Адольф".
13 июля 1789 г в ходе первого Ронченсальмского сражения были взяты шведский гребной фрегат "Аф-Тролле" (ставший русским "Автроилом") и 7 гребных судов.
2 мая 1790 г в Ревельском сражении был взят линейный корабль "Принц Карл".
А количество взятых шведских гребных и мелких судов за войну исчислялось многими десятками.

Умели воевать при матушке-Екатерине...



С уважением, Exeter
От apple16
К Exeter (05.05.2001 20:08:42)
Дата 05.05.2001 20:21:04

Re: Еще хитрее...

Понятно.

А не может ли количество призов быть связано
со слабостью артиллерии? - проще захватить
чем утопить артогнем (да экономичнее что-ли :))
война то балтийская шхерно-мелководная :)

А еще вопрос - кто может тут по шведски что-то
кумекать - я нашел некий текст (дальше по имени пошел)
на шведском с Retvisan и в округе не видать
не других названий кораблей (типа Tsesarevich :))
ни других признаков - у шведов та имя тоже откуда-то взялось.
(хотя может это просто деревня какая-то или озеро).
От Exeter
К apple16 (05.05.2001 20:21:04)
Дата 06.05.2001 00:23:36

Re: Еще хитрее...

И снова здравствуйте!

>А не может ли количество призов быть связано
>со слабостью артиллерии? - проще захватить
>чем утопить артогнем (да экономичнее что-ли :))
>война то балтийская шхерно-мелководная :)

Е:
Наоборот, все крупные призы захватывались именно главным образом с помощью артиллерии - сильным и эффективным артогнем (особенно хорошо - продольным) выводился из строя рангоут и оснастка, и наносился большой ущерб экипажу, после чего противник спускал флаг. На абордаж крупные корабли тогда практически не сваливались. Гребные суда - другое дело, но они и комплектовались почти исключительно солдатами (и в качестве гребцов, и в качестве матросов), и сражения гребных флотилий были как бы продолжением сухопутных, в виде штыковых и рукопашных, только вместо земли под ногами были деревянные посудины :-))


>А еще вопрос - кто может тут по шведски что-то
>кумекать - я нашел некий текст (дальше по имени пошел)
>на шведском с Retvisan и в округе не видать
>не других названий кораблей (типа Tsesarevich :))
>ни других признаков - у шведов та имя тоже откуда-то взялось.
>(хотя может это просто деревня какая-то или озеро).

Е:
Шведское слово Retvisan - то же, что в других языках Justicia. Законность; справедливость, основанная на законе.


С уважением, Exeter
От apple16
К Exeter (06.05.2001 00:23:36)
Дата 06.05.2001 12:48:02

Re: Еще хитрее...

спасибо нашел точное значение:

Swedish entry word
rättvisa [²r'et:vi:sa] rättvisan noun
det att vara rättvis, opartiskhet

English translation
justice, fairness

Idiomatic phrases
göra rättvisa åt maten ("äta med god aptit")---do the food justice ("eat with a good appetite")

Compounds
millimeterrättvisa---fairness down to the last detail

--------------------------------------------------------------------------------

Swedish entry word
rättvisa [²r'et:vi:sa] rättvisan noun
rättskipande myndighet

English translation
justice


Examples
undgå rättvisan---escape justice

осталось найти сколько у шведов было таких судов. :)
От Exeter
К apple16 (06.05.2001 12:48:02)
Дата 06.05.2001 22:07:24

Re: Еще хитрее...

И снова здравствуйте!

Захваченный русскими "Ретвизан" стал последним в шведском флоте, ибо в нем, как и в большинстве других, сдавшиеся в плен противнику корабли считались "покрытыми позором", и их названия не воспроизводились.

Насчет старого шведского корабельного флота XVII- XVIII вв затрудняюсь сказать, ибо единственную встречавшуюсю мне по шведским "сайлам" видел очень давно, и ничего конкретного не помню оттуда.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К apple16 (06.05.2001 12:48:02)
Дата 06.05.2001 21:34:22

В 20ом веке вроде ни одного...

И снова здравствуйте

>осталось найти сколько у шведов было таких судов. :)

По крайней мере в записях моих о шведском флоте с 1872 до 1945 таких посудин боевых не видно, разве что какой коммерсант али буксир. (Ха но и среди английских линкоров пропал например "Калигула" (флагман Мура в 1806году) а класнный был бы корапь , девиз кстати был с ошибой, "Пусть ненавидят лишь бы боялись" Фразу то сказал Тиберий.

ИМХО линкоров становилось все меньше и меньше а заслуженных имен много, Хорошо было амерам, у них в 1942 проблема возникла - на стапелях больше сотни эсминцев, а запас имен кончился (американские ЭМ называются по именам заслуженных офицеров, на 420 не то 430 запас офицеров - героев иссяк, ненадолго правда.)
С уважением ФВЛ
От tevolga
К apple16 (05.05.2001 20:21:04)
Дата 05.05.2001 20:42:07

Re: Еще хитрее...



>А еще вопрос - кто может тут по шведски что-то
>кумекать - я нашел некий текст (дальше по имени пошел)
>на шведском с Retvisan и в округе не видать
>не других названий кораблей (типа Tsesarevich :))
>ни других признаков - у шведов та имя тоже откуда-то взялось.
>(хотя может это просто деревня какая-то или озеро).

Дам и я ссылку на себя любимого :-))
http://web.referent.ru/1010/48810

Поищите в архивах форума. Эту тему начали с "Автроила" в свое время.

С уважением к сообществу.