От Booker
К All
Дата 15.07.2005 19:47:01
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Еще о взрывчатке под "Москвой"

«Отец говорил, что план был таков: немцы при обследовании гостиницы не должны были ничего заподозрить. Говорят, фашистский министр пропаганды и соратник Гитлера Йозеф Геббельс хотел после взятия столицы СССР именно в гостинице «Москва» открыть свой пропагандистский офис с видом на Кремль. Так что важно было выждать, когда захватчики обоснуются в здании, и тогда уже взорвать его вместе с ними», - рассказал сын Евгения Кротова. Юрий Кротов рассказал и о другом известном ему заминированном здании в столице.

http://lenty.ru/go.html? http://for-ua.com/news/2005/07/15/183956.html

С уважением.
От NetReader
К Booker (15.07.2005 19:47:01)
Дата 16.07.2005 04:56:39

Re: Еще о...

>Говорят, фашистский министр пропаганды и соратник Гитлера Йозеф Геббельс хотел после взятия столицы СССР именно в гостинице «Москва» открыть свой пропагандистский офис с видом на Кремль.

Говорят, Гитлер распорядился, чтобы немецкие войска в пределы окружной ЖД не вступали. Москву предполагалось окружить и уничтожить дистанционно.
От Василий Фофанов
К NetReader (16.07.2005 04:56:39)
Дата 16.07.2005 14:28:20

Re: Еще о...

> Москву предполагалось окружить и уничтожить дистанционно.

Без ядерного оружия сие неосуществимо.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К NetReader (16.07.2005 04:56:39)
Дата 16.07.2005 12:37:55

Вообще-то, парад предполагался (-)
От Warrior Frog
К Booker (15.07.2005 19:47:01)
Дата 15.07.2005 20:04:33

Боюсь, что после "Крещатика" этот план был уже "бесполезен" (-)
От Паршев
К Warrior Frog (15.07.2005 20:04:33)
Дата 15.07.2005 21:18:43

Тем не менее, Киев точно был не единственным городом, где были

уничтожены вражеские штабы.
По-моему, в Одессе было что-то типа.
От Nikolaus
К Паршев (15.07.2005 21:18:43)
Дата 15.07.2005 23:08:03

Re: Тем не...

>уничтожены вражеские штабы.


Кстати, а сколько киявлен приблизительно при этом погибло?
От Паршев
К Nikolaus (15.07.2005 23:08:03)
Дата 15.07.2005 23:22:09

Так как немецкие штабы были

излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
От Nachtwolf
К Паршев (15.07.2005 23:22:09)
Дата 15.07.2005 23:45:43

Сгорел ВЕСЬ Крещатик, как и изрядная часть центра города


>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.

Она по вашему сплошь из штабов состояла?
От Ярослав
К Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)
Дата 18.07.2005 14:49:08

маленькое дополнение


>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>
>Она по вашему сплошь из штабов состояла?

вроде давно обещал

кратенько
взрывы начались в районе 16-00 24 сентября - первый в здании Детского мира на Крещатике 28/2 (угол с Прорезной) следом произошел взрыв в гостинице Спартак (Крещатике 30/1), начались пожары в соседних зданиях
к 18-00 взрывы начались на другой стороне Крещатика горели улицы - Николаевская Меринговская Ольгинская часть улиц Институтской Лютеранской Прорезной Пушкинской Фундуклеевской бульвара Шевченко Большой Васильковской , Думская площадь , взрывы раздавилсь и 25 и 26 сентября , кроме взрывчатых зарядов использовались зажигательные .
вот из газеты киевской управы
«Первый взрыв облаком дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Дитячий свит». С этого все и началось. Взрыв за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большую зарницу, которая постоянно разрасталась. Большевики разрушили водопровод. Потушить пожар было невозможно. В то время огонь был хозяином — он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, Центральный почтамт, Дом горсовета, 2 самых больших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц («Континенталь», «Савой», «Гранд-готель» и другие), Центральна городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8 обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов. Уничтожено много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Даже трудно себе представить и подсчитать размеры этого неслыханного преступления советов!»

по заселенности - если на Крещатике действительно проживало не так уж много народу то на соседних улицах плотность заселения была высокой (в основном квартиры с уплотненным заселением впросторечии комуналки)
еще надо учесть особенность застройки - большинство зданий постройки середины- конца 19 века с деревянными перекрытиями и общивкой внутренних стен (киевляне могли наблюдать разборку перекрытий такого здания не так давно на углу Софиевской и Владимирской)

по данным киевской управы крова лишилось около 50 тыс человек
точных данных по погибшим жителям нету
разрознено - около 4000 заявок на захоронение погибших и 2000 по пропавшим во время пожара
более 7000 человек обратились за врачебной помощью, к концу октября в больницах для гражданского населия находилось 2500 пострадавших


С уважением Ярослав
От Владислав
К Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)
Дата 16.07.2005 02:50:36

Я понял! Это была атомная бомба!!!


>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>
>Она по вашему сплошь из штабов состояла?

Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
От Ярослав
К Владислав (16.07.2005 02:50:36)
Дата 18.07.2005 16:28:31

зачем?


>>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>>
>>Она по вашему сплошь из штабов состояла?
>
>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.

по воспоминаниям жителей - похоже столб огня над центром и грибовидные клубы дыма
а если серьезно то как раз недавно насколько помню у вас Манеж горел - так вот очень похоже - большниство зданий только кирпичный каркас внутренние перекрытия деревянные и обшивка стен деревом (про крыши даже молчу) + дворики с деревянными строениями - часть капитальных построек кстати тоже деревянные
все горит если не тушат на ура , если еще и помогают закладками - сгорит все очень быстро


Ярослав
От Kazak
К Владислав (16.07.2005 02:50:36)
Дата 16.07.2005 18:26:15

Вы страшно удивитесь, узнав как много чему есть гореть

Ига меес он ома саатусе сепп.


в "каменном здании":))


Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (16.07.2005 18:26:15)
Дата 17.07.2005 02:51:07

Будьте внимательны

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>в "каменном здании":))

Первоначально речь шла о городском районе, загоревшемся от взрывов мин.
От Nachtwolf
К Владислав (16.07.2005 02:50:36)
Дата 16.07.2005 14:23:50

Re: Я понял!...

>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.

А если немножко помочь возникновению пожаров и немножко помешать их тушению?
От kcp
К Nachtwolf (16.07.2005 14:23:50)
Дата 16.07.2005 19:04:33

Re: Я понял!...

>>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
>А если немножко помочь возникновению пожаров и немножко помешать их тушению?

Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.
От Nachtwolf
К kcp (16.07.2005 19:04:33)
Дата 17.07.2005 00:39:25

А они и не церемонились.


>Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.

Пожары были загодя предусмотрены (на чердаках большинства домов в центре города былизапасы бутылок с зажигательной смесью). Первоначально эти запасы предназначались для уличных боёв, а после сдачи города использовались подпольщиками для создания зоны сполошных пожаров. Мины крайне затрудняли их тушение. Да и сами подпольщики приложили к этому руку, выводя из строя противопожарное оборудование (в частности, протыкая и разрезая брансбойты).
Подпольщиков немцы регулярно отлавливали, а поскольку среди них действительно в немалом количестве были евреи - именно на них была возложена вся ответсвеность за пожары. Расстрелы в Бабином яру проходили по категории акции возмездия, да ещё и защиты мирных граждан против распоясавшихся жидо-большевиков.
ЗЫ. А ведь от этих подрывов и поджогов наши мирные граждане пострадали намного сильнее чем окупанты.
От Олег...
К Nachtwolf (17.07.2005 00:39:25)
Дата 17.07.2005 01:38:02

Re: А они...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ЗЫ. А ведь от этих подрывов и поджогов наши мирные граждане пострадали намного сильнее чем окупанты.

Наши граждане вообще от той войны пострадали сильнее, чем оккупанты...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К kcp (16.07.2005 19:04:33)
Дата 16.07.2005 19:55:26

Re: Я понял!...

>Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.

Не заставили (Бабий Яр)

In hoc signo vinces
От kcp
К Chestnut (16.07.2005 19:55:26)
Дата 16.07.2005 20:10:29

А я слышал что в Бабий Яр только евреев убивали... (-)
От wolfschanze
К kcp (16.07.2005 20:10:29)
Дата 16.07.2005 20:18:57

Первоначально да

Обвинив во взрывах на Крещатике. Потом там и пленных и еще много кого расстреливали.
От Гегемон
К kcp (16.07.2005 20:10:29)
Дата 16.07.2005 20:12:36

Не только

Там много кого убивали. В Киеве недавно издали сборник документов

С уважением
От Паршев
К Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)
Дата 16.07.2005 00:26:35

От мин в подвалах?


Извините, но Вы утомительны.
От Nachtwolf
К Паршев (16.07.2005 00:26:35)
Дата 16.07.2005 14:22:24

Претензии не ко мне, а к утомительным для вас фактам

>Извините, но Вы утомительны.

Или теперь станете доказывать что и пожаров небыло?
От Олег...
К Nachtwolf (16.07.2005 14:22:24)
Дата 17.07.2005 01:40:17

Re: Претензии не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Или теперь станете доказывать что и пожаров небыло?

Вы просто как-то отрицательно к ним отнеслись,
в оккупированном же противником городе
пожары устраивались специально -
для этого и авиабомбы делали специальные,
коим их и бомбили...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nachtwolf
К Олег... (17.07.2005 01:40:17)
Дата 17.07.2005 02:19:45

Я? Да меня в то время ещё и в проекте не значилось


>Вы просто как-то отрицательно к ним отнеслись,
>в оккупированном же противником городе
>пожары устраивались специально -
>для этого и авиабомбы делали специальные,
>коим их и бомбили...

А вот жители этого самого окупированого города и правда, особенного энтузиазма по поводу поджога их домов не проявляли
От СОР
К Nachtwolf (17.07.2005 02:19:45)
Дата 17.07.2005 03:02:47

Ну и какая связь



>А вот жители этого самого окупированого города и правда, особенного энтузиазма по поводу поджога их домов не проявляли


То го, что вы пишите с пожарами от взрывов мин? Вы куда то в сторону пошли. Кого интересует мнение жителей во время войны?
От Nachtwolf
К СОР (17.07.2005 03:02:47)
Дата 17.07.2005 19:28:46

Re: Ну и...

>То го, что вы пишите с пожарами от взрывов мин? Вы куда то в сторону пошли. Кого интересует мнение жителей во время войны?

Да я не спорю, их мнение всем глубоко фиолетово. Но вспомните, когда несколько лет назад в России, начали взрывать жилые дома и народ ложась спать не знал, проснётся он или нет. Вспомнили? И вспомните какие чувства были у людей по отношению к террористам. Думаете, если бы кого-нибудь из них поймали, повели бы в милицию? Фиг там. Сами бы и линчевали.
Приблизительно такие же чувства испытывали киевляе во времена окупации к подрывникам и поджигателям, которые превратились в более опасных врагов нежели сами оккупанты. Полагаете, это было продуктивнное с точки зрения советского командования решение?
А возвращаясь к исходной теме - взрывы мин на крайне короткий срок (буквально несколько суток) усложнили деятельность немецкой военной и гражданской администрации. Реально парализовали её на продолжительный срок именно перманентные пожары.
От Alexandre
К Nachtwolf (17.07.2005 19:28:46)
Дата 20.07.2005 15:22:23

"Москва, спаленная пожаром..." (С), стандартный прием (-)
От denysenko
К Паршев (16.07.2005 00:26:35)
Дата 16.07.2005 07:33:45

Re: От мин...


>Извините, но Вы утомительны.

пожар в центре продолжался несколько дней, врядли его причиной были мины, скорее обычный поджог
От SerP-M
К Паршев (15.07.2005 21:18:43)
Дата 15.07.2005 21:23:27

У Симонова в воспоминаниях есть еще про Харьков... (-)
От Бульдог
К SerP-M (15.07.2005 21:23:27)
Дата 18.07.2005 13:29:26

Проще Старинова почитать :) (-)