От Captain Africa
К фельдкурат Отто Кац
Дата 17.07.2005 12:46:45
Рубрики Современность; Флот;

Фиг с ним с прошлым...

...вопрос в том, возможно ли это сейчас, когда точное целеуказание перестало быть проблемой и связь практически мгновенна? Если припрется АУГ к нашим берегам, сможет ли что-нибудь из оставшегося арсенала отправить туда ядрен батон с необходимой точностью?
От Exeter
К Captain Africa (17.07.2005 12:46:45)
Дата 17.07.2005 18:42:32

Сейчас целеуказание еще большая проблема, и со связью вряд ли изменилось (-)
От Паршев
К Captain Africa (17.07.2005 12:46:45)
Дата 17.07.2005 16:55:24

Считали год-два назад

чтобы голова маневрировала на конечном цчастке тратории, уже в атмосфере, получалось слишком большое требуемое боковое ускорение.
От Captain Africa
К Паршев (17.07.2005 16:55:24)
Дата 17.07.2005 17:54:08

Re: Считали год-два...

>чтобы голова маневрировала на конечном цчастке тратории, уже в атмосфере, получалось слишком большое требуемое боковое ускорение.

А каким образом тогда маневрируют разделяющиеся головки? Или получается они от фонаря падают, куда придется? Если же можно управлять рассеиванием, тогда и целиться не надо, все равно далеко АУГ не сбежит, окажется рядом хотя-бы с одной.
От Андрей
К Captain Africa (17.07.2005 17:54:08)
Дата 17.07.2005 22:22:18

А они есть маневрирующие-то?

>>чтобы голова маневрировала на конечном цчастке тратории, уже в атмосфере, получалось слишком большое требуемое боковое ускорение.
>
>А каким образом тогда маневрируют разделяющиеся головки? Или получается они от фонаря падают, куда придется? Если же можно управлять рассеиванием, тогда и целиться не надо, все равно далеко АУГ не сбежит, окажется рядом хотя-бы с одной.

Рассеиванием боеголовок занимается последняя ступень БР, и занимается она этим в космосе, там воздуха нет, ничто не мешает.

А если констролить маневрирующую БЧ, то надо будет делать БЧ которая маневрирует уже в атмосфере. Какие нагрузки будут на конструкцию?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Captain Africa
К Андрей (17.07.2005 22:22:18)
Дата 18.07.2005 10:47:48

Re: А они...

>>>чтобы голова маневрировала на конечном цчастке тратории, уже в атмосфере, получалось слишком большое требуемое боковое ускорение.
>>А каким образом тогда маневрируют разделяющиеся головки? Или получается они от фонаря падают, куда придется? Если же можно управлять рассеиванием, тогда и целиться не надо, все равно далеко АУГ не сбежит, окажется рядом хотя-бы с одной.
>Рассеиванием боеголовок занимается последняя ступень БР, и занимается она этим в космосе, там воздуха нет, ничто не мешает.

Вот пусть там и корректируется их полет в соответствии с тем, куда чешет АУГ. Если грубо говоря полпути ракета проводит выходя в космос и полпути возвращаясь, то нацелившись в космосе погрешность будет только за то время, которое боеголовки летят из космоса на землю, т.е. в два раза меньше чем время от старта до подрыва. Этого недостаточно? Я не представляю себе как АУГ может хотя бы сменить курс за несколько минут, или хотя-бы просто притормозить, это не катер.
От Андрей
К Captain Africa (18.07.2005 10:47:48)
Дата 18.07.2005 23:08:40

Re: А они...

>>>>чтобы голова маневрировала на конечном цчастке тратории, уже в атмосфере, получалось слишком большое требуемое боковое ускорение.
>>>А каким образом тогда маневрируют разделяющиеся головки? Или получается они от фонаря падают, куда придется? Если же можно управлять рассеиванием, тогда и целиться не надо, все равно далеко АУГ не сбежит, окажется рядом хотя-бы с одной.
>>Рассеиванием боеголовок занимается последняя ступень БР, и занимается она этим в космосе, там воздуха нет, ничто не мешает.
>
>Вот пусть там и корректируется их полет в соответствии с тем, куда чешет АУГ.

А как вы определите куда она чешет? Нужна головка самонаведения. А это будет очень сложная и дорогая штука, ведь АУГ надо разглядеть с высоты 300-500 км.

>Если грубо говоря полпути ракета проводит выходя в космос и полпути возвращаясь, то нацелившись в космосе погрешность будет только за то время, которое боеголовки летят из космоса на землю, т.е. в два раза меньше чем время от старта до подрыва. Этого недостаточно?

Я не пойму что вы предлагаете? Как она должна нацелиться в космосе? Нужна ГСН, для наведения БЧ, и нужна система разведки целей, для того чтобы ГСН знала где именно надо искать АУГ.

>Я не представляю себе как АУГ может хотя бы сменить курс за несколько минут, или хотя-бы просто притормозить, это не катер.

Даже за те 10 минут что летит ракета до авианосца, он сдвинется в сторону 9-10 км (при скорости 30 уз).

Прибавьте сюда время на прохождение информации от разведспутника или самолета (ПЛ, НК), до командного пункта ракеты, то время получится такое, что авианосец может быть в любой точке океана в радиусе 30-45 миль от своего первоначального местоположения.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От FAP Lap
К Captain Africa (18.07.2005 10:47:48)
Дата 18.07.2005 13:34:04

а ЦЕЛЕУКАЗАНИЕ?

>Вот пусть там и корректируется их полет в соответствии с тем, куда чешет АУГ. Если грубо говоря полпути ракета проводит выходя в космос и полпути возвращаясь, то нацелившись в космосе погрешность будет только за то время, которое боеголовки летят из космоса на землю, т.е. в два раза меньше чем время от старта до подрыва. Этого недостаточно? Я не представляю себе как АУГ может хотя бы сменить курс за несколько минут, или хотя-бы просто притормозить, это не катер.

По каким данным их корректировать. Или Вы предлагаете самонаведение, если да то по какому принципу. АРЛ ГСН?

Faplap
От Skwoznyachok
К FAP Lap (18.07.2005 13:34:04)
Дата 19.07.2005 02:56:04

"За эти деньги достаточно номера дома"... :-))))))))))))))))))) (-)
От FAP Lap
К Skwoznyachok (19.07.2005 02:56:04)
Дата 19.07.2005 13:00:35

Re: "За эти...

Если Вы имеете в виду мощность БЧ, то не достаточно. Даже 1Мт мало, а при РГЧ ни о какой МТ и речи быть не может.
Если же вы имеете в виду, что АРЛ ГСН достаточно дешева, чтобы поставить на каждую маневрирующую разделяющуюся головку, то это заблуждение. Активные радиолокационные спутники из состава МКРЦ относились к тяжелым и в качестве источника питания имели ядерный реактор.

Faplap
От doctor64
К FAP Lap (19.07.2005 13:00:35)
Дата 19.07.2005 13:03:21

Re: "За эти...

>разделяющуюся головку, то это заблуждение. Активные радиолокационные спутники из состава МКРЦ относились к тяжелым и в качестве источника питания имели ядерный реактор.
Все таки термобатарею с изотопным источником тепла, а не ядерный реактор в привычном понимании?
От SerB
К doctor64 (19.07.2005 13:03:21)
Дата 19.07.2005 13:12:38

Именно реактор.

Приветствия!

И.е. устройство, реализующее управляемую цепную реакцию распада ядер. Мощность - до 50 кВт
Изотопный генератор использует реакцию спонтанного распада нестойких изотопов. Характерные мощности таких устройств много меньше.

Другое дело, что для преобразования тепла в электроэнергию использовалась не турбина, скажем, а термоэмиссионная установка.

Удачи - SerB
От NetReader
К Андрей (17.07.2005 22:22:18)
Дата 18.07.2005 00:37:18

Теоретиццки, да

Такие исследования велись еще при Союзе, и даже не так давно что-то в этом духе испытывали (как раз после неудачных пусков с лодок). Но до полигона голова, судя по смутным сообщениям из новостей, не дошла. "Боеголовка маневрировала-маневрировала, да переманеврировала". Ну и если на голове используется кислородный движок, как и в старых прожектах, практическая применимость таких голов для боевого дежурства весьма сомнительна.
От Андрей
К NetReader (18.07.2005 00:37:18)
Дата 18.07.2005 01:53:18

Re: Теоретиццки, да

>Такие исследования велись еще при Союзе, и даже не так давно что-то в этом духе испытывали (как раз после неудачных пусков с лодок). Но до полигона голова, судя по смутным сообщениям из новостей, не дошла. "Боеголовка маневрировала-маневрировала, да переманеврировала". Ну и если на голове используется кислородный движок, как и в старых прожектах, практическая применимость таких голов для боевого дежурства весьма сомнительна.

Ну при Союзе много какие исследования велись. И где они сейчас?

Про что Путин вещал после тех учений непонятно, поэтому тут вообще обсуждать что-либо глупо.

Кроме того давайте не будем забывать, что нам нужна управляемая БГ, не просто маневрирующая голова способная лишь делать рывки для срыва наведения противоракет. А если так, то нужна электроника выдерживающаяя нагрузки при полете ракеты к цели.

Но все это не снимает проблемы целеуказания для ракетного пуска. Пока оператор пуска не будет точно знать куда стрелять, подобная затея будет очень дорогим прожиганием денег.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (18.07.2005 01:53:18)
Дата 18.07.2005 17:31:53

Re: Теоретиццки, да


>Кроме того давайте не будем забывать, что нам нужна управляемая БГ, не просто маневрирующая голова способная лишь делать рывки для срыва наведения противоракет. А если так, то нужна электроника выдерживающаяя нагрузки при полете ракеты к цели.

Позвольте спросить а что бывает с чипом при 50-кратной перегрузке? он что по швам трескается?

>Но все это не снимает проблемы целеуказания для ракетного пуска. Пока оператор пуска не будет точно знать куда стрелять, подобная затея будет очень дорогим прожиганием денег.

Исключительно в качестве прожекта: берём какую ракету снимаем с неё БЧ вешаем контейнер с камерами видеонаблюдения (1 штука ~ $50 вес ~ 150 гр) и балон со сжатым воздухом который срабатывает сразу после спроса обтекателя. Получаем полосу обзора, геометрию которой Вы без сомнения сами можете посчитать, и определить соответсвенно как много ракет нужно скажем на всю северную атлантику.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, kir
От Андрей
К kir (18.07.2005 17:31:53)
Дата 18.07.2005 22:53:11

Re: Теоретиццки, да


>>Кроме того давайте не будем забывать, что нам нужна управляемая БГ, не просто маневрирующая голова способная лишь делать рывки для срыва наведения противоракет. А если так, то нужна электроника выдерживающаяя нагрузки при полете ракеты к цели.
>
>Позвольте спросить а что бывает с чипом при 50-кратной перегрузке? он что по швам трескается?

Не знаю никогда не испытывал чипов при такой перегрузке.

Кроме перегрузки есть еще нехилая вибрация, тепловой нагрев.

>>Но все это не снимает проблемы целеуказания для ракетного пуска. Пока оператор пуска не будет точно знать куда стрелять, подобная затея будет очень дорогим прожиганием денег.
>
>Исключительно в качестве прожекта: берём какую ракету снимаем с неё БЧ вешаем контейнер с камерами видеонаблюдения (1 штука ~ $50 вес ~ 150 гр) и балон со сжатым воздухом который срабатывает сразу после спроса обтекателя. Получаем полосу обзора, геометрию которой Вы без сомнения сами можете посчитать, и определить соответсвенно как много ракет нужно скажем на всю северную атлантику.

Если вы найдете камеру способную за 300-500 км различить авианосец, да еще цена у нее будет 50 баксов. Маякните мне, я всенепременно куплю такую камеру.

А пока камеры стоящие на разведспутниках стоят десятки и сотни тыс.баков, и имеют соответствующие размеры и массу.

На камере вам понадобится инфракрасный и ультрафиолетовый каналы, радиолокатор, и система радиотехнической разведки.

Сколько надо ракет, чтобы просканировать несколько миллионов кв. км океанской акватории я не хочу. Бессмысленное занятие.

Ибо на полосу в 1000 км надо будет где-то 10 ракет, у развед спутника полоса сканирования местности где-то 100 км. Добавим сюда интервалы, чтобы иметь постоянную информацию об акватории. Затем помножим на цену ракеты. Да еще не забудем, что нужна будет специальная программа анализа изображений, чтобы в автоматическом режиме находить АУГ. И в результате получим, что построить флот собственных авианосцев будет дешевле. :))

В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (18.07.2005 22:53:11)
Дата 19.07.2005 14:23:31

Re: Теоретиццки, да


>>>Кроме того давайте не будем забывать, что нам нужна управляемая БГ, не просто маневрирующая голова способная лишь делать рывки для срыва наведения противоракет. А если так, то нужна электроника выдерживающаяя нагрузки при полете ракеты к цели.
>>
>>Позвольте спросить а что бывает с чипом при 50-кратной перегрузке? он что по швам трескается?
>
>Не знаю никогда не испытывал чипов при такой перегрузке.

ч.т.д.

>Кроме перегрузки есть еще нехилая вибрация, тепловой нагрев.

Вы хотите сказать что вибрация опаснее чем ударная 50 кратная перегрузка?


>>>Но все это не снимает проблемы целеуказания для ракетного пуска. Пока оператор пуска не будет точно знать куда стрелять, подобная затея будет очень дорогим прожиганием денег.
>>
>>Исключительно в качестве прожекта: берём какую ракету снимаем с неё БЧ вешаем контейнер с камерами видеонаблюдения (1 штука ~ $50 вес ~ 150 гр) и балон со сжатым воздухом который срабатывает сразу после спроса обтекателя. Получаем полосу обзора, геометрию которой Вы без сомнения сами можете посчитать, и определить соответсвенно как много ракет нужно скажем на всю северную атлантику.
>
>Если вы найдете камеру способную за 300-500 км различить авианосец, да еще цена у нее будет 50 баксов. Маякните мне, я всенепременно куплю такую камеру.

А Вы попробуйте посчитать какя нужна матрица для разрещения объекта в 100м/500000м на уровне 20-30 пиксилей. Если так уж лень считать, попробуйте объяснить почему обычная мыльница разрешает звезду ~ 1 а.е./10-100-1000 пск

>А пока камеры стоящие на разведспутниках стоят десятки и сотни тыс.баков, и имеют соответствующие размеры и массу.
Они нужны для того чтобы разрешить 10 см/15000000 см на уровне тысяч пикселей. А цена определяется всего лишь штучностью. ЯМР томограф скажем значительно сложнее, но стоит сейчас дешево, хотя первае стоили миллионы.


>На камере вам понадобится инфракрасный и ультрафиолетовый каналы, радиолокатор, и система радиотехнической разведки.

А эта вся требуха мне зачем? Камеры для целеуказания, Вы не забыли? Или Вы не понимаете разницы между указанием и наведением?
Особенно умиляет утрафиолетовый канал. Вы слово такое ионосфера слыхыли?

>Сколько надо ракет, чтобы просканировать несколько миллионов кв. км океанской акватории я не хочу. Бессмысленное занятие.

А вот зря ленитесь, попробовали бы, может поняли бы степень бессмысленности.

>Ибо на полосу в 1000 км надо будет где-то 10 ракет,

Откуда цифра если вы не считали?

>у развед спутника полоса сканирования местности где-то 100 км.
Дай? У спутника вообще нет полосы сканирования. Есть у его приборов. Так вот, у длиннофокусной и короткофокусной камер она существенно разная.
См. например школьный учебник по оптике.

>Добавим сюда интервалы, чтобы иметь постоянную информацию об акватории.

Это зачем? Ведь где то во океане они таки есть? Вы похоже действительно не понимаете смысл термина целеуказание.

>Затем помножим на цену ракеты.

Это можно конечно. Но только после того как Вы оределите число ракет.


>Да еще не забудем, что нужна будет специальная программа анализа изображений, чтобы в автоматическом режиме находить АУГ.

Таких программ миллион. Целые области знания развились на этой задаче.

>И в результате получим, что построить флот собственных авианосцев будет дешевле. :))

Видимо чтобы противник вынес его своими полубалистиками :))

>В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали.

А Вы совсем уверенны что её не реализовали?
А общий вывод такой- Вы либо ленитесь считать либо не умеете. В такой ситуации мудрый человек обычно воздерживается от огульных выводов.

С уважением, kir
От Андрей
К kir (19.07.2005 14:23:31)
Дата 20.07.2005 00:31:21

Re: Теоретиццки, да


>>>>Кроме того давайте не будем забывать, что нам нужна управляемая БГ, не просто маневрирующая голова способная лишь делать рывки для срыва наведения противоракет. А если так, то нужна электроника выдерживающаяя нагрузки при полете ракеты к цели.
>>>
>>>Позвольте спросить а что бывает с чипом при 50-кратной перегрузке? он что по швам трескается?
>>
>>Не знаю никогда не испытывал чипов при такой перегрузке.
>
>ч.т.д.

И что вы доказали?

Я никогда не испытывал чипы при 100 тыс. G, но это не значит что они переживут такую нагрузку.

Кстати вы уверены что перегрузки воздействующие на боеголовку будут именно 50 G? Такие перегрузки воздействуют на обычные ракеты "воздух-воздух", а у них скорости гораздо ниже, в разы.

>>Кроме перегрузки есть еще нехилая вибрация, тепловой нагрев.
>
>Вы хотите сказать что вибрация опаснее чем ударная 50 кратная перегрузка?

Эт смотря какая вибрация. Амплитуда, частота, продолжительность?

>>>>Но все это не снимает проблемы целеуказания для ракетного пуска. Пока оператор пуска не будет точно знать куда стрелять, подобная затея будет очень дорогим прожиганием денег.
>>>
>>>Исключительно в качестве прожекта: берём какую ракету снимаем с неё БЧ вешаем контейнер с камерами видеонаблюдения (1 штука ~ $50 вес ~ 150 гр) и балон со сжатым воздухом который срабатывает сразу после спроса обтекателя. Получаем полосу обзора, геометрию которой Вы без сомнения сами можете посчитать, и определить соответсвенно как много ракет нужно скажем на всю северную атлантику.
>>
>>Если вы найдете камеру способную за 300-500 км различить авианосец, да еще цена у нее будет 50 баксов. Маякните мне, я всенепременно куплю такую камеру.
>
>А Вы попробуйте посчитать какя нужна матрица для разрещения объекта в 100м/500000м на уровне 20-30 пиксилей. Если так уж лень считать, попробуйте объяснить почему обычная мыльница разрешает звезду ~ 1 а.е./10-100-1000 пск

Вам нужно не просто определить что перед вами какой-то большой объект, но и идентифицировать его. Так что смело увеличивайте разрешение до 1-10 метров. Иначе вы супертанкер с авианосцем спутаете, тот тоже большой и длинный.

>>А пока камеры стоящие на разведспутниках стоят десятки и сотни тыс.баков, и имеют соответствующие размеры и массу.
>Они нужны для того чтобы разрешить 10 см/15000000 см на уровне тысяч пикселей. А цена определяется всего лишь штучностью. ЯМР томограф скажем значительно сложнее, но стоит сейчас дешево, хотя первае стоили миллионы.

15 миллионов сантиметров это 150 км? Разведспутник летает ниже, чем ваша гипотетическая ракета, раза в 2-3.

Даже если цена определяется штучностью, то даже серия в несколько сот или тысяч камер, не сможет настолько снизить цену. Тут нужны серии в десятки и сотни тысяч.

>>На камере вам понадобится инфракрасный и ультрафиолетовый каналы, радиолокатор, и система радиотехнической разведки.
>
>А эта вся требуха мне зачем? Камеры для целеуказания, Вы не забыли? Или Вы не понимаете разницы между указанием и наведением?

А если вдруг облачко попадется на пути? Как ваша камера будет сквозь облака разглядывать авианосец?

>Особенно умиляет утрафиолетовый канал. Вы слово такое ионосфера слыхыли?

Дык она ж не абсолютно непроницаема для лучей.

А в почем не хотите не надо. :)

>>Сколько надо ракет, чтобы просканировать несколько миллионов кв. км океанской акватории я не хочу. Бессмысленное занятие.
>
>А вот зря ленитесь, попробовали бы, может поняли бы степень бессмысленности.

Просвятите раз вам не лень.

>>Ибо на полосу в 1000 км надо будет где-то 10 ракет,
>
>Откуда цифра если вы не считали?

>>у развед спутника полоса сканирования местности где-то 100 км.
>Дай? У спутника вообще нет полосы сканирования. Есть у его приборов. Так вот, у длиннофокусной и короткофокусной камер она существенно разная.
>См. например школьный учебник по оптике.

Приборы отдельно от спутника?

Короткофокусная конечно видит более широкую полосу, но она не сможет идентифицировать цели.

>>Добавим сюда интервалы, чтобы иметь постоянную информацию об акватории.
>
>Это зачем? Ведь где то во океане они таки есть? Вы похоже действительно не понимаете смысл термина целеуказание.

Чтоб не проморгать другую, чтоб не пропустить из-за глюков в ПО.

>>Затем помножим на цену ракеты.
>
>Это можно конечно. Но только после того как Вы оределите число ракет.

Я их уже определил, 10 на полосу в 1000 км.

>>Да еще не забудем, что нужна будет специальная программа анализа изображений, чтобы в автоматическом режиме находить АУГ.
>
>Таких программ миллион. Целые области знания развились на этой задаче.

Как быстро они работают? Ведь нам надо как можно ближе к реальному режиму времени.

>>И в результате получим, что построить флот собственных авианосцев будет дешевле. :))
>
>Видимо чтобы противник вынес его своими полубалистиками :))

Это можно сказать про любой вид вооружения.

>>В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали.
>
>А Вы совсем уверенны что её не реализовали?
>А общий вывод такой- Вы либо ленитесь считать либо не умеете. В такой ситуации мудрый человек обычно воздерживается от огульных выводов.

Тогда просвятите меня темного, насчет стоящего на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКОГО ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНОГО комплекса.

Если найдете, признаю что я немудрый человек склонный к огульным выводам.

>С уважением, kir
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От kir
К Андрей (20.07.2005 00:31:21)
Дата 20.07.2005 14:43:11

Re: Теоретиццки, да


>И что вы доказали?

Только то что Ваше утверждение огульно и ничем не обоснованно кроме Вашей веры.


>Я никогда не испытывал чипы при 100 тыс. G, но это не значит что они переживут такую нагрузку.

Это также не значит что они её не переживут.


>Кстати вы уверены что перегрузки воздействующие на боеголовку будут именно 50 G? Такие перегрузки воздействуют на обычные ракеты "воздух-воздух", а у них скорости гораздо ниже, в разы.

Вы считаете что прегрузка пропорциональна скорости? Вы глубоко заблуждаетесь.

>Эт смотря какая вибрация. Амплитуда, частота, продолжительность?

амплитуда 10 км частота 100МГц продолжительность 3 часа. Разумно выглядит?


>Вам нужно не просто определить что перед вами какой-то большой объект, но и идентифицировать его. Так что смело увеличивайте разрешение до 1-10 метров. Иначе вы супертанкер с авианосцем спутаете, тот тоже большой и длинный.
1. 1000см / 700000-800000 см это вполне доступно обычной камере 3МП класса. У меня такая, хотя стоит $300 но в ней много ненужных наворотов.
Не верите? Считайте.
2. А зачем собственно отличать? Танкер тоже лакомая цель. Наша задача какая? Охота на АУГ? Отнюдь. Задача закрыть океан для врага, значит топить всех.

>15 миллионов сантиметров это 150 км? Разведспутник летает ниже, чем ваша гипотетическая ракета, раза в 2-3.
С чего бы это? Эллипс это частный вид балистической траектории. А ракеты летают по разному.

>Даже если цена определяется штучностью, то даже серия в несколько сот или тысяч камер, не сможет настолько снизить цену. Тут нужны серии в десятки и сотни тысяч.
1. Уверены? Вы технолог и всё посчитали? Или это опять Ваше верование?
2. А почему собственно не миллионой серией?

>А если вдруг облачко попадется на пути? Как ваша камера будет сквозь облака разглядывать авианосец?
И что, все несколько дней перехода весь океан будет затянут облаками? В таком случае у Вас есть две возможности:
1. Ставить на камеры таплозашиту и тем самым резко подымать их необходимую численность.
2. Вешать на ваши ракеты одноразовые радары.

>>Особенно умиляет утрафиолетовый канал. Вы слово такое ионосфера слыхыли?
>Дык она ж не абсолютно непроницаема для лучей.

А Вы видили кривую поглошения? И представляете как выглядит корабль в ультрафиолете?

>А в почем не хотите не надо. :)
Я не хочу исключительно потому что понимаю бессмысленность.


>>>Сколько надо ракет, чтобы просканировать несколько миллионов кв. км океанской акватории я не хочу. Бессмысленное занятие.
>>
>>А вот зря ленитесь, попробовали бы, может поняли бы степень бессмысленности.
>
>Просвятите раз вам не лень.

Дело тут в том что ракета не спутник, и если спросить множественную нагрузку ракеты сразу она пойдет в балистический конус, если её сбрасывать постепенно то это будет балистичесий радиал. Если умеете решать задачу про тело брошенное под углом к горизонту, то все легко можете нарисовать.

>>Дай? У спутника вообще нет полосы сканирования. Есть у его приборов. Так вот, у длиннофокусной и короткофокусной камер она существенно разная.
>>См. например школьный учебник по оптике.
>
>Приборы отдельно от спутника?

В нашем случае именно так.

>Короткофокусная конечно видит более широкую полосу, но она не сможет идентифицировать цели.

Идентификация на входит в задачу целеуказания.


>Чтоб не проморгать другую, чтоб не пропустить из-за глюков в ПО.

Ещё раз прдлагается просмотреть всю акваторию одновременно. Атаковать всё обнаруженное. Возможно повторить это процедуру несколько раз.


>Я их уже определил, 10 на полосу в 1000 км.

Вы определили не верно, см выше.

>Как быстро они работают? Ведь нам надо как можно ближе к реальному режиму времени.
так называемый HLT для физ эксперимента ALICE работает десятки микросекунд. Задача распознование нужной кинематики события на фоне десятков тысяч паразитных трэков. Реализуется комбинацией стохастической нейронной сети и быстрого Хав преобразования. Это много круче чем надо для целеуказания.

>Это можно сказать про любой вид вооружения.
Отнюдь. АУГи выносяться неимоверно легко, это простая котрасная цель на гладкой поверхности. Полубалистики особенно мобильные неимоверно тяжело. Это компактная малокотрастная цель скрытая в складках местности. Даже если и шахта с заранее известными координатами, это куча проблем. В реальной же практике Вы видите шахтное поле с кучей ложных шахт.

>>>В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали.
>>
>>А Вы совсем уверенны что её не реализовали?
>>А общий вывод такой- Вы либо ленитесь считать либо не умеете. В такой ситуации мудрый человек обычно воздерживается от огульных выводов.
>
>Тогда просвятите меня темного, насчет стоящего на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКОГО ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНОГО комплекса.
Я ничего не знаю про коплекс стоящий на вооружении. Оперативная готовность соединений и тем более их оперативные задачи есть военная тайна.
Всякий кто публично рассуждает про эти вопросы есть подстава спецслужб с целями только этим спецслужбам и известным.

>Если найдете, признаю что я немудрый человек склонный к огульным выводам.
Человек склонный к огульным выводам, это человек склонный оценивать что можно а что нельзя на основе журналистской писанины, вместно того чтобы посчитать самому на основе известных и надёжно проверреных законов физики.

С уважением, kir
От FAP Lap
К kir (20.07.2005 14:43:11)
Дата 20.07.2005 17:01:58

Re: Теоретиццки, да

>>>>В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали.
>>>
>>>А Вы совсем уверенны что её не реализовали?
>>>А общий вывод такой- Вы либо ленитесь считать либо не умеете. В такой ситуации мудрый человек обычно воздерживается от огульных выводов.
>>
>>Тогда просвятите меня темного, насчет стоящего на вооружении БАЛЛИСТИЧЕСКОГО ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНОГО комплекса.
>Я ничего не знаю про коплекс стоящий на вооружении. Оперативная готовность соединений и тем более их оперативные задачи есть военная тайна.
>Всякий кто публично рассуждает про эти вопросы есть подстава спецслужб с целями только этим спецслужбам и известным.

Вам намекают, что баллистических противокорабельных комплексов не существует в природе. Следовательно: "В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали".
Исключая конечно аэробаллистические комплексы, но там нет проблем с целеуказанием. Разведку целей, зачастую и наведение на них осуществляет сам носитель.



Faplap
От kir
К FAP Lap (20.07.2005 17:01:58)
Дата 20.07.2005 18:26:53

Re: Теоретиццки, да

>Вам намекают, что баллистических противокорабельных комплексов не существует в природе. Следовательно: "В общем это глупая затея. Иначе ее давно бы реализовали".

А я намекаю на то что публичные намёки на то что существует или не существует на вооружении и на степень готовности этого не существующего - это удел либо провокаторов либо ламеров.

Что же касается существования в природе, то намек на несуществования эсть как правило мера ограниченности намекающего. Для примера - нейтралино существует?


>Исключая конечно аэробаллистические комплексы, но там нет проблем с целеуказанием. Разведку целей, зачастую и наведение на них осуществляет сам носитель.

Что делает такой подход весьма уязвимым...

>Faplap
С уважением, kir
От FAP Lap
К kir (20.07.2005 18:26:53)
Дата 20.07.2005 20:40:59

Re: Теоретиццки, да

>А я намекаю на то что публичные намёки на то что существует или не существует на вооружении и на степень готовности этого не существующего - это удел либо провокаторов либо ламеров.

Это военно-исторический форум. Тут вовсю обсуждают все что состояло и состоит на вооружении, от копья до МБР. Для обсуждения того что будет состоять на вооружении лучше идти на форум поклоников Голавочева.
Выше идет обсуждение Т-80У, ну это наверно "провокаторы".

>Что же касается существования в природе, то намек на несуществования эсть как правило мера ограниченности намекающего. Для примера - нейтралино существует?

Это наверно что-то воеено-историческое?

>>Исключая конечно аэробаллистические комплексы, но там нет проблем с целеуказанием. Разведку целей, зачастую и наведение на них осуществляет сам носитель.
>
>Что делает такой подход весьма уязвимым...

Да, уязвимым, но осуществимым!

Faplap
От DenisK
К Паршев (17.07.2005 16:55:24)
Дата 17.07.2005 17:04:51

Не, а зачем РСД для этого нужна?

Любая подходящая тактическая с борта Су-34 например.
Она же плавает не быстро.

С уважением, ДенисК
От Андрей
К DenisK (17.07.2005 17:04:51)
Дата 18.07.2005 02:00:25

Re: Не, а...

>Любая подходящая тактическая с борта Су-34 например.
>Она же плавает не быстро.

Добраться до авианосца прикрываемного авиацией, очень не просто. Для этого придется прикрывать атакующие самолеты истребителями.

А т.к. тактические самолеты имеют небольшой радиус действия, то авианосец должен совершить большую ошибку, подойти близко к берегу, километров на 500.

>С уважением, ДенисК
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От DenisK
К Андрей (18.07.2005 02:00:25)
Дата 18.07.2005 14:11:57

Тактический самолёт Су-34 имеет радиус 1100 километров

Если мало - возьмите Т22М2, у того две с половиной.
Если у вас есть координаты цели и КР с ядерной частью и спутниковым наведением - близко подлетать не надо.

С уважением и пр. ДенисК
От Андрей
К DenisK (18.07.2005 14:11:57)
Дата 18.07.2005 22:38:10

А какие истребители имеют такой же радиус действия?

1100 км это с подвесными баками. При этом на треть снижается количество ракет класса Х-29/31 подвешиваемых на самолет, с шести до четырех.

Без ПТБ он летает 600 км.

>Если мало - возьмите Т22М2, у того две с половиной.

Дело не в том мало мне или много. Дело в том что ударные самолеты надо бы прикрывать еще и истребителями. Иначе их перебьют. Всех.

У нас есть истребители с радиусом действия больше 1000 км?

Кроме того как вы собираетесь спасать летчиков потерпевших крушение на маршруте?

>Если у вас есть координаты цели и КР с ядерной частью и спутниковым наведением - близко подлетать не надо.

Да какие координаты? Вы очем?

Авианосец двигаясь со скоростью 30 узлов, за 10 минут пройдет 9 км. Ни малейшим образом ему не повредит ЯБЧ разорвавшаяся в 10 км от него.

>С уважением и пр. ДенисК
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Constantin
К DenisK (18.07.2005 14:11:57)
Дата 18.07.2005 15:01:18

АУГ имеет нехилую ПВО и в состоянии перехватить отдельные

крылатые ракеты да и носители этих ракет. А вот боеголовки РСД перехватить трудно, ну и время тоже фактор не слабый - удар РСД это 20-30 минут а самолет-крылатая ракета - часы - т.е. есть соблазн противниеа окучить раньше до того как он использует свою ударную мощь.
От Паршев
К DenisK (17.07.2005 17:04:51)
Дата 17.07.2005 21:33:30

Да, тогда обсуждался вопрос о неядерной БГ, ядерная получше конечно(-)
От denysenko
К Captain Africa (17.07.2005 12:46:45)
Дата 17.07.2005 13:06:09

Re: Фиг с

>...вопрос в том, возможно ли это сейчас, когда точное целеуказание перестало быть проблемой и связь практически мгновенна? Если припрется АУГ к нашим берегам, сможет ли что-нибудь из оставшегося арсенала отправить туда ядрен батон с необходимой точностью?

а может проще шмальнуть по Лос-Анджелесу, Вашингтону и Нью-Йорку, и хрен с ним с тем АУГом, пусть себе плавает? В него хрен попадеш, а мимо континента точно не промажеш...