От Юрий Лямин
К ZIL
Дата 06.05.2001 22:17:17
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Бояться не надо, но опасаться, как новую сверхдержаву стоит.

Доброй ночи, если по нашему времени ;-)
>_Военный бюджет_ (2000 г.) - 14 миллиардов баксов (Израиль, например, - 7).
 А теперь вспомните, что ВЕСЬ бюджет России в 2000г, был где-то в районе 20 млрд долларов. И даже не в этом дело, у них потрясающая динамика роста. Насколько помню военный бюджет КНР вырос с 99 на 2000 г на 30%
>_Армейская техника_:
>10,000 танков - меньше чем у России. Да и танков такого уровня в росийской армии уже не осталось (разные Т-59, ПТ-76 и т.д.);
Это еще смотря по каким данным, я чаще всего встречаю данные, что у нас боеспособных танков в пределах 7-8 тысяч, по крайней мере на 96 г танков в общем было 19 тысяч, учитывая условия в которых находится армия вполне реально уменьшение количества танков за 5 лет раза в 2.
>6,300 БТР/БМП - В сравнении с Россией, не серьёзно;
И чего такого несерьезного, у нас их примерно 12 тысяч. и т.д. Все примерно в том же роде, причем надо учитывать тот факт, что примерно половина наших сил сосредоточено в европейской части страны, которую связывает с востоком только Трансиб, который проходит по югу Сибири и Д.В, не так уж и далеко от границы. Тихоокеанский флот фактически отрезан от Северного. И все тому подобное. Беда в том, что китайская армия и флот растут как на дрожжах, а наши сокращаются как шагреневая кожа :-(
От ZIL
К Юрий Лямин (06.05.2001 22:17:17)
Дата 07.05.2001 16:23:50

Re: Бояться не...

Добрый день Юрий.

>>_Военный бюджет_ (2000 г.) - 14 миллиардов баксов (Израиль, например, - 7).
> А теперь вспомните, что ВЕСЬ бюджет России в 2000г, был где-то в районе 20 млрд долларов. И даже не в этом дело, у них потрясающая динамика роста. Насколько помню военный бюджет КНР вырос с 99 на 2000 г на 30%

Возможно дело в тайванском кризисе. Я думаю что вечно бюджет расти не будет.

>>10,000 танков - меньше чем у России. Да и танков такого уровня в росийской ар
От ZIL
К ZIL (07.05.2001 16:23:50)
Дата 07.05.2001 16:26:31

Re: Бояться не...

Добрый день Юрий.

>>_Военный бюджет_ (2000 г.) - 14 миллиардов баксов (Израиль, например, - 7).
> А теперь вспомните, что ВЕСЬ бюджет России в 2000г, был где-то в районе 20 млрд долларов. И даже не в этом дело, у них потрясающая динамика роста. Насколько помню военный бюджет КНР вырос с 99 на 2000 г на 30%

Возможно дело в тайванском кризисе. Я думаю что вечно бюджет расти не будет.

>>10,000 танков - меньше чем у России. Да и танков такого уровня в росийской армии уже не осталось (разные Т-59, ПТ-76 и т.д.);
>Это еще смотря по каким данным, я чаще всего встречаю данные, что у нас боеспособных танков в пределах 7-8 тысяч, по крайней мере на 96 г танков в общем было 19 тысяч, учитывая условия в которых находится армия вполне реально уменьшение количества танков за 5 лет раза в 2.

Судя по информации с сайта В. Фофанова, 25,000 танков, 30% из которых Т-80/Т-90, если, конечно, это не деза, чтоб буржуев пугать :) Выходит около 10К современных танков, на 10К танков разных поколений.

>>6,300 БТР/БМП - В сравнении с Россией, не серьёзно;
>И чего такого несерьезного, у нас их примерно 12 тысяч.

Да и качеством получше.

>Все примерно в том же роде, причем надо учитывать тот факт, что примерно половина наших сил сосредоточено в европейской части страны, которую связывает с востоком только Трансиб, который проходит по югу Сибири и Д.В, не так уж и далеко от границы.

Да, но Китай тоже не маленький, а транспортная авиация России не в пример сильнее. Например всего 15 Ил-76 у китайцев, тогда как у России их, как я понимаю, 248.

Тихоокеанский флот фактически отрезан от Северного.

А в чём причина?

С уважением, ЗИЛ.
От Serge1
К Юрий Лямин (06.05.2001 22:17:17)
Дата 06.05.2001 22:44:38

Re: А с учетом боевого духа


Добрый вечер
Но вы не учитываете боевого духа (стойкости войск). По этому показателю они, как минимум, нам не уступают.
С уважением
От cliver
К Serge1 (06.05.2001 22:44:38)
Дата 07.05.2001 01:49:57

Re: А с...

А вот тут - черт его знает. Помните как японцы громили китаез?
От Мелхиседек
К cliver (07.05.2001 01:49:57)
Дата 07.05.2001 17:37:36

Re: А с...

По проактике ВМВ китайцы считались равными итальянцам (в отношении боевого духа).
С нашими сложнее. Но рискну предположить, что с когда враги будут точно известны (любой китаец) воевать будут нормально. А то в чечне не поймешь, где свой, а где чужой. Это разлагает.
От den~
К Мелхиседек (07.05.2001 17:37:36)
Дата 07.05.2001 22:00:04

Re: А с...


>По проактике ВМВ китайцы считались равными итальянцам (в отношении боевого духа).

а причем тут ВМВ? а что было несколько лет позже? в корее - скажете китайцы проявили низкие боевые кач-ва?
От Lupus
К den~ (07.05.2001 22:00:04)
Дата 08.05.2001 06:59:28

Re: А с...

>а причем тут ВМВ? а что было несколько лет позже? в корее - скажете китайцы проявили низкие боевые кач-ва?

Ну скажем так "не слишком высокие".

А потом китайцы ещё и во Вьетнаме воевали... Где им начистили морду самым замечательным образом.

Вообще Китай ИМХО никогда (за последнюю пару тысяч лет) особыми военнми свершениями не блистал.
Хотя, с другой стороны, им этого и не надо.
От Serge1
К cliver (07.05.2001 01:49:57)
Дата 07.05.2001 02:50:43

Re: Тут все сложно


>А вот тут - черт его знает. Помните как японцы громили китаез?
Доброй ночи
Ну боевой дух японцев вне конкуренции. Одни камикадзе чего стоят. Во всяком случае про японских уклонистов или альтернативщиков не слыхал.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (07.05.2001 02:50:43)
Дата 07.05.2001 09:44:21

Re: Тут все...

А вьетнамцы?
не знаю как там было в прошлом, но пока они явно недотягивают.

Короче как бы там нибыло с китайцами надо жить в мире и дружбе, как это получалось у товарища Сталина. И совсем ни к чему собачиться как это произошло во времанеа товрищей Хрущева и Брежнева. Американцы и их учителя англичане большие мастера загребать жар чужими руками. Вот только нам это зачем?

>>А вот тут - черт его знает. Помните как японцы громили китаез?
>Доброй ночи
>Ну боевой дух японцев вне конкуренции. Одни камикадзе чего стоят. Во всяком случае про японских уклонистов или альтернативщиков не слыхал.
>С уважением

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Serge1 (07.05.2001 02:50:43)
Дата 07.05.2001 09:42:39

Re: Тут все...

А вьетнамцы?
не знаю как там было в прошлом, но пока они явно недотягивают.

Короче как бы там нибыло с Китацами надо жить в мире и дружбе, как это получалось у товарища Сталина. И ненадо собачиться как это произошло во времанеа товрища Хрущова и Брежнева. Американцы и их учителя англичане большие мастера загребать жар чужими руками. Вот только нам это зачем?

>>А вот тут - черт его знает. Помните как японцы громили китаез?
>Доброй ночи
>Ну боевой дух японцев вне конкуренции. Одни камикадзе чего стоят. Во всяком случае про японских уклонистов или альтернативщиков не слыхал.
>С уважением

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Serge1 (07.05.2001 02:50:43)
Дата 07.05.2001 08:41:58

Альтернативщиков не было, а вот уклонисты были...

И снова здравствуйте


В семье не ез урода, были у японцев уклонисты от военной службы, правда крайне мало но были в 1941-45 (кстати любопытно что ольшая часть уклонистов - студенты технари - которые в отличии от педагогов например в бой отнюдь не рвались, а уж в Русско-Японскую так и вообще перебежчики на русскую сторону встречались. НО это настолько единичные случаи, что только правило подтверждаютС уважением ФВЛ
От Юрий Лямин
К Serge1 (07.05.2001 02:50:43)
Дата 07.05.2001 06:13:07

Нужно учитывать и тот факт, что Китай тогда находился в конце цикла.

первая японо-китайская война, это время окончатльного упадка династии Цинь, почти полное разложение Империи. У них там основные поражения то... То генерал опиумом траванулся, то золотые пластинки вдохнул, то еще что-то. Запущенность военной техники, которая в китайской армии тогда просто быстро ржавела. А солдаты даже тогда достаточно стойко бились, другое дело, что это сложно делать без руководства и с ржавым оружием.
А вторая война вообще пришлась на безвременье какое-то, типа периода воюющих царств. Там же чуть ли не постоянно гражданская война шла, очередной цикл в истории китая был на самой нижней точке падения.
ну а японцы правильно, с ними в мужестве, отваге, безконечной преданности Божественному Императору и Империи трудно спорить было. В это же время Япония уничтожила почти весь наш флот, оттяпала Квантун и Маньчжурию, за несколько месяцев захватила все германские владения в Азии и Океании, разгромила европейские флоты в Тихом океане, оттяпала Индокитай у Франции, сингапур у Великобритании, почти захватила Бирму, Борнео, новую гвинею, Филиппины. Чудом не утопили весь Тихоокеанский флот США.