От Дмитрий Козырев
К ЖУР
Дата 18.07.2005 17:00:38
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: "Штурмовые группы"...

>Ув.Дмитрий а не кажется ли Вам что "ш.г.п" на форуме стали напоминать те самые мифы с которыми шла борьба?

Да, кажется :)

>С автоматчиками и чудо-танками покончили зато с легкой руки т.Исаева создали "терминаторов" и "штурмовые группы пехоты." Зачем?

Немцы вообще любили даже для типовых, очевидных сущностей придумывать звучные названия :)
"Шверпункт" например или еще чего...
Но вообще говоря в данном случае - штурмовая группа это пример правильной тактики пехоты на нижнем уровне.

А, Алексей (и не только он) же порой конечно склонен к абсолютизации.
От Amstrong
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:00:38)
Дата 18.07.2005 21:40:17

Ре: "Штурмовые группы"...


>Немцы вообще любили даже для типовых, очевидных сущностей придумывать звучные названия :)
>"Шверпункт" например или еще чего...

может это попытка систематизиции и методического подхода?
Я имею в виду может здесь собака зарыта почему в теории все эти вешщи были у многих но на практике у немцев получалось лучше всех.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:00:38)
Дата 18.07.2005 17:21:31

Re: "Штурмовые группы"...

>Немцы вообще любили даже для типовых, очевидных сущностей придумывать звучные названия :)
Национальная особенность. Философы. Потому и устав у них - как трактат о природе войны
А у каких-нибудь американцев - инструкция для пользователя

>"Шверпункт" например или еще чего...
>Но вообще говоря в данном случае - штурмовая группа это пример правильной тактики пехоты на нижнем уровне.
А вооружение под эту тактику?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (18.07.2005 17:21:31)
Дата 18.07.2005 17:27:27

Re: "Штурмовые группы"...

>>Но вообще говоря в данном случае - штурмовая группа это пример правильной тактики пехоты на нижнем уровне.
>А вооружение под эту тактику?

То есть? В соединениии вооружение есть любое - оно распределено по "родо-видовым" подразделениям. Нужно "только лишь" собрать их в нужное время в нужном месте и обеспечить взаимодействие (это пожалуй одно из наичасто употребляемых слов в Уставе).
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:27:27)
Дата 18.07.2005 17:42:05

Re: "Штурмовые группы"...

>>А вооружение под эту тактику?
>То есть? В соединениии вооружение есть любое - оно распределено по "родо-видовым" подразделениям. Нужно "только лишь" собрать их в нужное время в нужном месте и обеспечить взаимодействие (это пожалуй одно из наичасто употребляемых слов в Уставе).
Я попробую осторожно. Больно не бейте.
Немцы не собирались вести ближний индивидуальный стрелковый бой - и MP было немного. Зато активно отрабатывали применение гранат, причем сохранили довольно громоздкий образец, который имел единственное преимущество - летел далеко
Немцы не ожидали массовых атак пехоты - и не создавали 75-мм дивизионных пушек с баллистикой кануна ПМВ. Вместо этого были гаубицы и пехотные орудия
А когда все эти моменты складываются, то выходит, что много чего у них не хватало, но ключевыми технологиями победы они обладали, и средства для ее достижения у них наличествовали

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (18.07.2005 17:42:05)
Дата 18.07.2005 17:48:38

Re: "Штурмовые группы"...

>Я попробую осторожно. Больно не бейте.

Абижаете :) Я добрый :)

>Немцы не собирались вести ближний индивидуальный стрелковый бой - и MP было немного.

никто не собирался, у всех было немного.

>Зато активно отрабатывали применение гранат,

все отрабатывали

>причем сохранили довольно громоздкий образец, который имел единственное преимущество - летел далеко

у всех гранаты бутылочной формы.

>Немцы не ожидали массовых атак пехоты - и не создавали 75-мм дивизионных пушек с баллистикой кануна ПМВ. Вместо этого были гаубицы и пехотные орудия

гаубизация артиллерии это увеличение мощности боеприпаса при сохранеии массы орудия.
Сохранение в див. артиллерии 3 дм пушек носит неск. иные причины.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:48:38)
Дата 18.07.2005 17:55:04

Re: "Штурмовые группы"...

>>Немцы не собирались вести ближний индивидуальный стрелковый бой - и MP было немного.
>никто не собирался, у всех было немного.
Наши собирались. И восриятие массированного автоматического огня как действий автоматчиков отражало, среди прочего, именно это обстоятельство

>>Зато активно отрабатывали применение гранат,
>все отрабатывали
Но никто не возвел это в принцип. А они даже переименование стрелков в гренадеров обосновывали именно умением применять ручные гранаты. вундерваффе ближнего боя.
Увидели - и возвели в принцип

>у всех гранаты бутылочной формы.
И их заменяли.

>гаубизация артиллерии это увеличение мощности боеприпаса при сохранеии массы орудия.
И возможность навесного огня

>Сохранение в див. артиллерии 3 дм пушек носит неск. иные причины.
Это как раз понятно. Но французы тоже сохраняли. А немцы отказались, т.к. с самого начала искали "окончательное" решение каждой проблемы и увидели его в гаубицах.

С уважением
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:00:38)
Дата 18.07.2005 17:07:05

Re: "Штурмовые группы"...

>Немцы вообще любили даже для типовых, очевидных сущностей придумывать звучные названия :)
>"Шверпункт" например или еще чего...

Ну а в России всегда были популярны звучные иностранные термины:)

>Но вообще говоря в данном случае - штурмовая группа это пример правильной тактики пехоты на нижнем уровне.

Вот вот. И не надо выдумывать "осетрину второй свежести":)

>А, Алексей (и не только он) же порой конечно склонен к абсолютизации.

А куда смотрит общественность?! Пресечь мифотворчество на корню!:)

ЖУР
От Sav
К ЖУР (18.07.2005 17:07:05)
Дата 18.07.2005 17:39:16

Re: "Штурмовые группы"...

Приветствую!

>>Но вообще говоря в данном случае - штурмовая группа это пример правильной тактики пехоты на нижнем уровне.
>
>Вот вот. И не надо выдумывать "осетрину второй свежести":)

Ну а как быть с тем фактом, что для того, что бы в реальности обеспечить "правильную тактику пехоты на нижнем уровне" наше командование пришло к необходимости разрабатывать положения и наставления о том, каким образом должны были формироваться и действовать эти самые мифические штурмовые группы и отряды? Такое же было...


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (18.07.2005 17:39:16)
Дата 18.07.2005 17:42:21

Re: "Штурмовые группы"...

> Ну а как быть с тем фактом, что для того, что бы в реальности обеспечить "правильную тактику пехоты на нижнем уровне" наше командование пришло к необходимости разрабатывать положения и наставления о том, каким образом должны были формироваться и действовать эти самые мифические штурмовые группы и отряды? Такое же было...

Речь идет о постулируемом Алексеем тезисе, что только тактика штурмовых групп преодолела позиционный кризис нового времени.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:42:21)
Дата 18.07.2005 18:32:25

Re: "Штурмовые группы"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Речь идет о постулируемом Алексеем тезисе, что только тактика штурмовых групп преодолела позиционный кризис нового времени.

Так это факт такой имеет место быть. До того, как освоили штурмовые группы - наступления проваливались.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.07.2005 18:32:25)
Дата 19.07.2005 09:40:46

Re: "Штурмовые группы"...

>Так это факт такой имеет место быть. До того, как освоили штурмовые группы - наступления проваливались.

Ну а если я свяжу это по времени с принятием на вооружение самоходной артиллерии? :)
Где необходимость а где достаточность?
От Sav
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 17:42:21)
Дата 18.07.2005 18:00:49

Re: "Штурмовые группы"...

Приветствую!
>> Ну а как быть с тем фактом, что для того, что бы в реальности обеспечить "правильную тактику пехоты на нижнем уровне" наше командование пришло к необходимости разрабатывать положения и наставления о том, каким образом должны были формироваться и действовать эти самые мифические штурмовые группы и отряды? Такое же было...
>
>Речь идет о постулируемом Алексеем тезисе, что только тактика штурмовых групп преодолела позиционный кризис нового времени.

Ну, мне кажется, что в части касающейся ТОЛЬКО тактики пехоты он недалек от истины. Хотя конечно не стоит сбрасывать со счетов изменения в тактике применения других родов войск.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир