От Дмитрий Козырев
К Добрыня
Дата 18.07.2005 12:30:48
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: "Аффтар, учи...

>Ну я напомню, что, скажем, финские ВВС несли на себе свастики. Это, очевидно, такой древний символ союза прогрессивноых демократов против Гитлера.

Второй раз за сегодня всплывает этот весьма странный "аргумент". А еще раньше свастика была в числе советских символов. И?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 12:30:48)
Дата 18.07.2005 13:35:17

Не была она советским символом. На купюрах 1918 года нет упоминаний

о РСФСР и т.д., да и подписи директора банка, по-моему, анахроничные.
И на этих купюрах не символика, а орнаменты в форме свастики.
От Нумер
К Паршев (18.07.2005 13:35:17)
Дата 18.07.2005 17:04:23

Re: Не была...

>И на этих купюрах не символика, а орнаменты в форме свастики.

И не орнамент. Там на переднем фоне курица, на заднем - свастика. Навивает картинки из штирлица, кажется, где показывали отрывки и з документальных фильмов немецких, так там эмблема была - орёл на фоне свастики.
От Паршев
К Нумер (18.07.2005 17:04:23)
Дата 18.07.2005 18:45:33

Вот именно - ничего себе "советская символика" с двуглавым орлом

на фоне свастики.
От Нумер
К Нумер (18.07.2005 17:04:23)
Дата 18.07.2005 17:05:46

и здесь тоже про курицу зря. (-)
От Нумер
К Паршев (18.07.2005 13:35:17)
Дата 18.07.2005 17:03:03

Re: Не была...

Подписи такие же и на более поздних купюрах. Точнее одна из них та же, вторая - другая.
От alex63
К Паршев (18.07.2005 13:35:17)
Дата 18.07.2005 13:53:02

Re: Не была...

>И на этих купюрах не символика, а орнаменты в форме свастики.
Это наследие "керенок". На банковском билете достоинством 250 р. были стопудово. Означало ли что - без понятия. На царских начала ХХ в. не наблюдаются.

С уважением...
От Паршев
К alex63 (18.07.2005 13:53:02)
Дата 18.07.2005 14:25:36

Да, это на купюрах, разработанных при Временном, хотя датированы они 1918-м,

и это именно орнамент.
Совзнаки появились позже, и там уж не ошибёшься насчёт символики.
От alex63
К Паршев (18.07.2005 14:25:36)
Дата 18.07.2005 14:35:08

Re: Андрей Петрович, ну что завтра захватить одну и отсканировать?

>и это именно орнамент.
Это да.
>Совзнаки появились позже, и там уж не ошибёшься насчёт символики.
И с этим согласен. Рупь с шахтером до сих пор храню.
Но кто Вам сказал, что на керенке в 250 руб., датированной 1917 г., не могло быть вышеупомянутого орнамента?

С уважением...
От Паршев
К alex63 (18.07.2005 14:35:08)
Дата 18.07.2005 15:09:07

Так найти надо в бардаке. Могли быть и в 17-м, но у меня купюры

по-моему с датой 1918.
В общем надо найти.
Совзнаки были и до шахтеров кстати.
В любом случае советская символика и свастики вместе не были, хотя не было бы преступлением если бы и были.
От Евгений Дриг
К Паршев (18.07.2005 15:09:07)
Дата 18.07.2005 15:18:23

У меня есть. Могу отсканировать... (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.07.2005 15:18:23)
Дата 19.07.2005 10:40:50

Не надо сканировать (см)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (19.07.2005 10:40:50)
Дата 19.07.2005 15:41:50

Спасибо. Двуглавые орлы, старая орфография... (-)
От Евгений Дриг
К Паршев (19.07.2005 15:41:50)
Дата 20.07.2005 09:02:20

Так это орлы временного правительства.

Такие же были на металлических деньгах Армавира, а в Финляндии монеты переделывали просто спиливая на матрицах короты и скипетр с державой у орла.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Добрыня
К alex63 (18.07.2005 14:35:08)
Дата 18.07.2005 14:52:30

Эти купюры сделаны по утверждённому Никлоаем II проекту. (-)
От alex63
К Добрыня (18.07.2005 14:52:30)
Дата 18.07.2005 15:00:06

Re: Эти купюры...

Да я и не спорю. Тем более в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1070398.htm
в п. 1 вы подробно всё изложили.

С уважением...
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 12:30:48)
Дата 18.07.2005 12:59:45

В числе советских символов - не было такого

Приветствую!

1. На советских денежных купюрах - было дело. Однако история тут такова, что дизайн этих купюр затевался ещё при царе, заказ на бумагу был размещён (вроде бы в Англии) - и соеты этой денежной бумагой просто воспользовались. Так что это случайность в чистом виде.

2. Что качается свастики у финнов - то тут история другая. Левосторонняя свастика в круге с характерным наклоном... Смешно, когда поминают про "древний символ" и объясняют, что у финнов свастика не со зла, а от древности. Осмелюсь предположить, что эта свастика возникла очень не случайно и из одних и тех же групп людей - слишком уж сходится дизайн и время появления данного креатиффа.

Вот не так давно агитатров общества "Память" гоняли менты за свастику на книжке. Памятники с ясными глазами до сих пор кричат что свастика у них не потому что они нацики, а, мол, потому что это древний символ, гамматический крест. Туда же и баркашофф.

С уважением, Д..
От Сергей Зыков
К Добрыня (18.07.2005 12:59:45)
Дата 19.07.2005 07:53:07

латышов забыли с красненькой такой свастикой левого верчения


древний такой латышский символ в 30-е годы.
им ероплан наверное тоже барон шведский подарил
От С.Алексеев
К Сергей Зыков (19.07.2005 07:53:07)
Дата 19.07.2005 11:49:06

Я так подозреваю, что Добрыня просто "совместил" два разных ОЗ

>древний такой латышский символ в 30-е годы.
>им ероплан наверное тоже барон шведский подарил

ОЗ со свастикой в круге (кстати, поначалу применялась как левосторонняя, так и правосторонняя) заменили более ранниие красно/боло/красные (австрийские!) полосы еще в 1919 г.
От С.Алексеев
К Добрыня (18.07.2005 12:59:45)
Дата 18.07.2005 16:19:36

Что Вы несете? Какой еще "характерный наклон"?!

>2. Что качается свастики у финнов - то тут история другая. Левосторонняя свастика в круге с характерным наклоном...

Прямая у них свастика всю жизнь была. Причем сначала на квадрате или с окантовкой, и только потом в круге.
Круг, кстати, стандартная форма опознавательных знаков.

>Смешно, когда поминают про "древний символ" и объясняют, что у финнов свастика не со зла, а от древности. Осмелюсь предположить, что эта свастика возникла очень не случайно и из одних и тех же групп людей - слишком уж сходится дизайн и время появления данного креатиффа.

А чем Вам не нравится официальная версия, что ОЗ были примитивно срисованы с первого аэроплана финских ВВС, подаренного шведским бароном уже со свастиками?

Может Вы еще знаете "страшную правду" про англичан, которые до сих используют опознавательные знаки, не имеющие никаких исторических корней в Британии?
От Добрыня
К С.Алексеев (18.07.2005 16:19:36)
Дата 18.07.2005 18:58:54

Косая, косая. У Барышниковых, ЕМНИП, в книге есть фото.

Фото прямой видел там же на бронепоезде.
От Добрыня
К Добрыня (18.07.2005 18:58:54)
Дата 18.07.2005 19:15:04

Вот тут, кстати есть рисунок

Приветствую!
http://around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
Тут она на рисована прямо - на фото самолётов же видел её наклонной.

Но даже если допустить, что без наклона - всё равно дизайн их одинаков.
А теперь напомню, как финны любят перекрашивать свою историю - то они Ленинград спасали, то на старой границе остановились. В этом свете рассказы про барона с фамильными знаками выглядит как всё такая же белопушистая отмазка.

С уважением, Д..
От Kirill
К Добрыня (18.07.2005 19:15:04)
Дата 19.07.2005 12:11:52

Re: И вот тут, кстати есть рисунки

>Приветствую!
> http://around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
>Тут она на рисована прямо - на фото самолётов же видел её наклонной.
А вот тут (навскидку) везде они прямые.
http://hkkk.fi/~yrjola/war/faf/thulin.html
http://hkkk.fi/~yrjola/war/faf/brewster.html
http://www.ilmavoimat.fi/index_en.php?id=600
http://www.sci.fi/~fta/finace01.htm
Покажите пожалуйста, где вы видели наклонную свастику на финских самолетах. Докажите свою правоту.
От Паршев
К Kirill (19.07.2005 12:11:52)
Дата 19.07.2005 15:46:28

Сдавайтесь, Добрыня. И свастика у финнов своя, и фашисты они сами по себе, а не

под чьим-то влиянием.
От С.Алексеев
К Добрыня (18.07.2005 19:15:04)
Дата 18.07.2005 20:09:54

Доказательства в студию, плиз

>Тут она на рисована прямо - на фото самолётов же видел её наклонной.

Скан фотографии или ссылку на нее пжалста. На всех известных мне фотографиях все четко - никакого наклона.
На танках, кстати, таже самая картина.


>Но даже если допустить, что без наклона - всё равно дизайн их одинаков.

Тоесть на "характерном наклоне" уже не настаиваете?
А схожесть дизайна можно усмотреть в слишком многих случаях, чтобы на это обращать внимание.
Достаточно посмотреть на американские (1917), японские (1918-19) и советские (с 1918) красные звезды.


>А теперь напомню, как финны любят перекрашивать свою историю - то они Ленинград спасали, то на старой границе остановились. В этом свете рассказы про барона с фамильными знаками выглядит как всё такая же белопушистая отмазка.

Конспирология на марше?
Вот только эта "отмазка" появилась еще тогда, когда отмазываться было еще не за что, т.е. ДО 1939 г.

P.S. а что за "книга Барышниковых"?
От Добрыня
К С.Алексеев (18.07.2005 20:09:54)
Дата 19.07.2005 09:28:55

Выбирайте выражения.

И тогда с Вами будут охотно беседовать. А так у меня нет никакого желания для Вас сканировать что-либо и разъяснять. Поищите в Яндексе.
От С.Алексеев
К Добрыня (19.07.2005 09:28:55)
Дата 19.07.2005 11:44:20

"Слив засчитан". Не было наклонных свастик на самолетах. (-)
От Добрыня
К С.Алексеев (19.07.2005 11:44:20)
Дата 19.07.2005 12:01:59

Я же сказал, идите и качайте Барышниковых из Яндекса.

И безотносительно наклона - я опять же писал. Дизайн значков идентичный. Время появления - одно и тоже, с точностью до десятка лет. Регион - опять же один. Этого достаточно. Мифология - опять же одинакова, арийские сказки. Идеология стран - опять же поразительно схожая националистическая идеолгия "мирового авангарда борьбы с коммунизмом". Военный союз - опять же имеется.

Но конечно же всё это случайное совпадение, финская свастика - это не свастика, а символ борьбы молодой демократии с фашизмом. Бугагага :-)
От С.Алексеев
К Добрыня (19.07.2005 12:01:59)
Дата 19.07.2005 12:08:41

"Иногда грелка - это, выражаясь юридически, просто грелка" (с)

>И безотносительно наклона - я опять же писал.

"Левосторонняя свастика в круге с характерным наклоном..." - Ваши слова.

А Барышниковых в Яндексе - тучи.
Не у всех есть столько свободного времени...
От Администрация (ID)
К С.Алексеев (18.07.2005 16:19:36)
Дата 18.07.2005 17:27:30

Прошу вести дискуссию менее темпераментно.

Приветствую Вас!

Использование выражений аналогичных "Что вы несете" дискуссию не улучшает.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (18.07.2005 12:59:45)
Дата 18.07.2005 14:19:45

Re: В числе...

>1. На советских денежных купюрах - было дело. Однако история тут такова, что дизайн этих купюр затевался ещё при царе, заказ на бумагу был размещён (вроде бы в Англии) - и соеты этой денежной бумагой просто воспользовались. Так что это случайность в чистом виде.

А на почтовых марках тоже случайность?
А калмыцкие вроде бы части - на вифе приводилась их эмблемма?

>2. Что качается свастики у финнов - то тут история другая. Левосторонняя свастика в круге с характерным наклоном... Смешно, когда поминают про "древний символ" и объясняют, что у финнов свастика не со зла, а от древности. Осмелюсь предположить, что эта свастика возникла очень не случайно и из одних и тех же групп людей - слишком уж сходится дизайн и время появления данного креатиффа.

>Вот не так давно агитатров общества "Память" гоняли менты за свастику на книжке. Памятники с ясными глазами до сих пор кричат что свастика у них не потому что они нацики, а, мол, потому что это древний символ, гамматический крест. Туда же и баркашофф.

Вот тут как раз история действительно другая - вторая мировая война и все связанные с нею события, завершившиеся Нюрнбергом - поставила этот знак действительно особняком и вне закона не взирая на его исторические корни.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (18.07.2005 14:19:45)
Дата 18.07.2005 14:50:20

Re: В числе...

Приветствую!
>А на почтовых марках тоже случайность?

Надо глянуть, что за марка.

>А калмыцкие вроде бы части - на вифе приводилась их эмблемма?

Там свастика не фашисткая, а прямая и правосторонняя. Обычный буддистский орнамент. В отличие от очень характерного левостороннего образа в круге.

>Вот тут как раз история действительно другая - вторая мировая война и все связанные с нею события, завершившиеся Нюрнбергом - поставила этот знак действительно особняком и вне закона не взирая на его исторические корни.

Полагаю, что знак этот не случайно среди германофильских кругов имел хождение. Думаю, это какой-то очередной орден каких-нибудь великогерманландцев или валгаллов :-) Нем может быть случайным совпадением одинаковый до деталей ДИЗАЙН.

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (18.07.2005 14:50:20)
Дата 19.07.2005 10:45:14

Re: В числе...

>>А калмыцкие вроде бы части - на вифе приводилась их эмблемма?
>
>Там свастика не фашисткая, а прямая и правосторонняя.




>Обычный буддистский орнамент. В отличие от очень характерного левостороннего образа в круге.

Вы уверены что они в разные стороны?


>Полагаю, что знак этот не случайно среди германофильских кругов имел хождение.

Эмблемма 45 пд США до 1939 г :) "НабросЪ" :))
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (19.07.2005 10:45:14)
Дата 19.07.2005 11:43:00

вах! а фото личного состава или техники с такой символикой есть?

>>Полагаю, что знак этот не случайно среди германофильских кругов имел хождение.
>
>Эмблемма 45 пд США до 1939 г :) "НабросЪ" :))
"ЗачотЪ" :))
С уважением
От Kazak
К Добрыня (18.07.2005 12:59:45)
Дата 18.07.2005 13:54:18

Да фигня ето все

Ига меес он ома саатусе сепп.


>2. Что качается свастики у финнов - то тут история другая. Левосторонняя свастика в круге с характерным наклоном... Смешно, когда поминают про "древний символ" и объясняют, что у финнов свастика не со зла, а от древности. Осмелюсь предположить, что эта свастика возникла очень не случайно и из одних и тех же групп людей - слишком уж сходится дизайн и время появления данного креатиффа.

А у кого еще в ето время была свастика в использовании? Я знаю только латышеи, причем они свастику в две стороны крутили. А то что она от древности - так ето научный факт - она у всех фино-угорских племен использовалась.



Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (18.07.2005 13:54:18)
Дата 20.07.2005 04:10:57

А какое отношение латыши имеют к "финно-угорским племенам"??? :))) (-)
От Гриша
К SerP-M (20.07.2005 04:10:57)
Дата 20.07.2005 04:17:56

Никакого. А вы думали что имеют? (-)