От Игорь Куртуков
К И. Кошкин
Дата 19.07.2005 01:43:57
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Вобще-то читайте сначала на что отвечаете.

>Крым, ногайцы

Это учтено в турках.

> да и шведы при матушке Екатерине Петербургу угрожали

Про шведов я тоже сказал.

> потом еще Речь Посполита

Это "буйный сосед" в пост-петровскую эпоху? Хи-хи.

> а затем и корсиканское чудовище подоспело.

Это сосед?
От Оккервиль
К Игорь Куртуков (19.07.2005 01:43:57)
Дата 19.07.2005 15:10:48

Re: Вобще-то читайте

Польская интеллигенция своими бунтами так достала, что император Николай 1 благословил раздел помещичьих земель между крестьянами в всем Привисляндском крае.
Сколько геморроя было от поляков именно военному министру см. Д.А.Милютин, Мои воспоминания, хотя бы том 1863-1864.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Оккервиль (19.07.2005 15:10:48)
Дата 19.07.2005 17:49:51

Это вы не про соседа

>Польская интеллигенция своими бунтами так достала, что император Николай 1 благословил раздел помещичьих земель между крестьянами в всем Привисляндском крае.
>Сколько геморроя было от поляков именно военному министру см. Д.А.Милютин, Мои воспоминания, хотя бы том 1863-1864.

Это вы не про соседа, а про провинцию империи.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (19.07.2005 01:43:57)
Дата 19.07.2005 12:56:45

Re: Вобще-то читайте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Крым, ногайцы
>
>Это учтено в турках.

Тем не менее, просто для того, чтобыперекрыть границу от татарских набегов (которыен еще во второй половине 18-го века стоили десятков тысяч угнанных и убитых) приходилось держать многочисленные драгунские отряды и казачьи станицы.

>> да и шведы при матушке Екатерине Петербургу угрожали
>
>Про шведов я тоже сказал.

>> потом еще Речь Посполита
>
>Это "буйный сосед" в пост-петровскую эпоху? Хи-хи.

Это вполне себе варждебный сосед, приглашавший себе различных, иногда довольно агрессивных королей.

>> а затем и корсиканское чудовище подоспело.
>
>Это сосед?

С 1807 года да. А главное странный подход - если одного враждебного соседа снизили и других пока не видно - армию следует сразу распускать :) Прямо даже удивительно :)

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (19.07.2005 12:56:45)
Дата 19.07.2005 17:59:58

Кто писатель, тот не читатель.

>>>Крым, ногайцы
>>
>>Это учтено в турках.
>
>Тем не менее ...

... учтено в турках. Кто писатель, тот не читатель.

>>Это "буйный сосед" в пост-петровскую эпоху? Хи-хи.
>
>Это вполне себе варждебный сосед, приглашавший себе различных, иногда довольно агрессивных королей.

И когда же, начинaя с эпохи Петра, Речь Посполитая проводила агрессию против России? Если этот сосед и был буйным, то только внутри себя. И сколько требовалось русских войск чтобы навести там порядок? Вспомните. Когда вспомните, поймете, что этот сосед не сотит даже упоминания в качестве угрозы.

>>> а затем и корсиканское чудовище подоспело.
>>
>>Это сосед?
>
>С 1807 года да.

Все-таки Варшавское Герцогство - это не Франция.

>А главное странный подход - если одного враждебного соседа снизили и других пока не видно - армию следует сразу распускать :)

Действительно странный подход. А кто его проповедует?
От Sav
К И. Кошкин (19.07.2005 12:56:45)
Дата 19.07.2005 13:54:28

Re: Вобще-то читайте...

Приветствую!


>Тем не менее, просто для того, чтобыперекрыть границу от татарских набегов (которыен еще во второй половине 18-го века стоили десятков тысяч угнанных и убитых) приходилось держать многочисленные драгунские отряды и казачьи станицы.

Погоди, единственный известный ( по крайней мере мне) татарский набег, сопровождавшийся десятками тысяч угнанных и убитых, во в.п. 18-го века был в 1769 году, в начале очередной русско-турецкой войны, в ходе которой Крым был присоеденен к России.

Так что тут Куртуков прав, учитывая издержки на противоборство с татарами в "турках".

Да и насчет многочисленности отрядов перекрывающих границу, мне кажется ты преувеличиваешь - на рубеже от Днепра до Дона стояла 35-ти тысячная 2-я армия, но ее задача была не столько "перекрыть" границу, сколько вести активные действия на крымском направлении. Обеспечивая действия наших основных сил (ок. 80-ти тысяч) против турок в Молдавии.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Warrior Frog
К Игорь Куртуков (19.07.2005 01:43:57)
Дата 19.07.2005 11:15:08

Вполне себе "буйный" (+)

Здравствуйте, Алл
>> потом еще Речь Посполита
>
>Это "буйный сосед" в пост-петровскую эпоху? Хи-хи.

Каждый раз после смерти короля "войсковые операции проводить приходилось". С целью возведения на престол нового, и привлекались для этого лучшие полководцы.

Еще забыт "Фридрих Великий" :-))

>> а затем и корсиканское чудовище подоспело.
>
>Это сосед?
С 1807г - сосед.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (19.07.2005 11:15:08)
Дата 19.07.2005 17:07:01

Re: Вполне себе...

>Каждый раз после смерти короля "войсковые операции проводить приходилось". С целью возведения на престол нового, и привлекались для этого лучшие полководцы.

Ну. Так это у Речи Посполитой были буйные соседи, а не наоборот. Все время против нее войсковые операйии проводили, а в конце концов и вовсе расчленили.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (19.07.2005 01:43:57)
Дата 19.07.2005 04:00:05

Re: Вобще-то читайте...

>Это сосед?

Вообще-то в русской дипломатической практике от узкого понимания соседа как только граничащего с Россией отказались еще при Алексее Михайловиче. Надеюсь вы помните знаменитый принцип Ордин-Нащекина ?

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (19.07.2005 04:00:05)
Дата 19.07.2005 04:24:08

Ре: Вобще-то читайте...

>Вообще-то в русской дипломатической практике от узкого понимания соседа как только граничащего с Россией отказались еще при Алексее Михайловиче.

Так как участники дискуссии не указали, что слово "сосед" понимается в каком-то специальном смысле, я понимал его в общепринятом.

>Надеюсь вы помните знаменитый принцип Ордин-Нащекина ?

Нет, не помню.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (19.07.2005 04:24:08)
Дата 19.07.2005 21:07:45

Ре: Вобще-то читайте...

>>Надеюсь вы помните знаменитый принцип Ордин-Нащекина ?
>
>Нет, не помню.

"Дружить через соседа". Т.е. дружить с "соседом" Австрией против "соседа" Польши, дружить с Персией против "соседа" Турции и т.д.

http://rutenica.narod.ru/