От Сергей Французов
К Александр Жмодиков
Дата 20.07.2005 09:04:20
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>>Какие именно периоды?
>В начале правления Петра I. К концу правления Екатерины II. Передовой практически никогда не была, вопреки заверениям советских псевдоисториков.
К началу правления Екатерины II вы вероятно хотели сказать?
А какая армия передовая? Прусская времен Фридриха - состоящая из насильно завербованного сброда? Наполеоновская? Когда сам Наполеон ею командует, безусловно. Без него - не сказать что лучше других. Англичане? А какие у них громкие успехи со времен Столетней войны? Шведы? После тридцатилетней войны их воинская слава поблекла. Австрийцев били все кому не лень.
У всех стран есть периоды "расцвета" и "застоя" и каждый народ может гордится своей военной историей.
Что же касается того, что русские "только с дикими народами воевать умеют". Да просто русские относительно мало учавстовали в европейских войнах, а то б показали, кто тут лучший. Природная стойкость русского солдата плюс опыт, который мог бы быть приобретен в войнах с регулярными европейскими армиями - мало бы не показалось. Так уж получилось, что россия расширялась в основном на "восток" и воевать пришлось со всякими турками да прочими азиатами. Европейцам же наоборот, с ними сталкиваться мало пришлось, что позволяет им делать снисходительные выводы (типа победы над турками не считаются). Хотя "первоклассные европейские армии" порой терпели от турок весьма досадные поражения (австрийцы, англичане).

>Факт в том, что Россия, такая тихая и мирная, каковой Вы ее пытаетесь изобразить, с XV века все время расширялась за счет своих соседей, которых Вы изображаете буйными. Так что весьма спорно, кто из них буйный, а кто тратил все силы на борьбу с этим буйным.
Все агрессивные и желают прирасти территорей за счет соседа, только не все живучие.
От Игорь Куртуков
К Сергей Французов (20.07.2005 09:04:20)
Дата 20.07.2005 16:14:42

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

>А какая армия передовая? Прусская времен Фридриха - состоящая из насильно завербованного сброда?

Ну, во-первых из "завербованного сброда" она состояла только наполовину, а во-вторых да, передовая. По выученности и способности совершать маневры на поле боя, сохраняя при этом строй, пожалуй лучшая из армий той поры. У Фридриха все учились. Тот же Наполеон.

> Англичане? А какие у них громкие успехи со времен Столетней войны?

Например, Бленхейм. Испанская кампания. Ватерлоо.

> Шведы? После тридцатилетней войны их воинская слава поблекла.

То-то Петр с ними едва справился.

> Австрийцев били все кому не лень.

Скажите это Фридриху после Колина.

>У всех стран есть периоды "расцвета" и "застоя" и каждый народ может гордится своей военной историей.

Естественно. Более того, они все это делают.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (20.07.2005 16:14:42)
Дата 20.07.2005 17:37:58

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

Категорически приветствую
>>А какая армия передовая? Прусская времен Фридриха - состоящая из насильно завербованного сброда?
>
>Ну, во-первых из "завербованного сброда" она состояла только наполовину, а во-вторых да, передовая. По выученности и способности совершать маневры на поле боя, сохраняя при этом строй, пожалуй лучшая из армий той поры. У Фридриха все учились. Тот же Наполеон.

Если эта армия довольно регулярно получала по соплям, может быть она все-таки не самая лучшая?




>> Шведы? После тридцатилетней войны их воинская слава поблекла.
>
>То-то Петр с ними едва справился.


Что-то у меня не сложилось такого мнения, начальный период был тяжелый, а потом шведов практически все время били, под самым носом у них выстроили новую столицу. Нет, не тянет на "едва справился"...


>>У всех стран есть периоды "расцвета" и "застоя" и каждый народ может гордится своей военной историей.
>
>Естественно. Более того, они все это делают.


Но только почему то России Вы со Жмодиковым в таком праве напрочь отказываете, бо не по чину дикой азитской орде...

С уважением, Дмитрий
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Бобриков (20.07.2005 17:37:58)
Дата 20.07.2005 17:56:17

Ре: Приплыли: В.А.Красиков...

>Если эта армия довольно регулярно получала по соплям, может быть она все-таки не самая лучшая?

Все-таки, если проанализировать ход сражений, самая лучшая. А то что иной раз получали по соплям - так обстоятельства складывались и такие ошибки допускались.

>Что-то у меня не сложилось такого мнения, начальный период был тяжелый, а потом шведов практически все время били

Потому что сил было больше. Против шведов о-го-го каккая коалиция выступала.

> под самым носом у них выстроили новую столицу. Нет, не тянет на "едва справился"...

Именно едва. Но справился.

>Но только почему то России Вы со Жмодиковым в таком праве напрочь отказываете, бо не по чину дикой азитской орде...

Я России отказываю? Где?
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (20.07.2005 17:56:17)
Дата 20.07.2005 21:07:00

Ре: Приплыли: В.А.Красиков...

Категорически приветствую


>>Что-то у меня не сложилось такого мнения, начальный период был тяжелый, а потом шведов практически все время били
>
>Потому что сил было больше. Против шведов о-го-го каккая коалиция выступала.


А из кого собственно эта "ого-го какая" коалиция состояла? Дания - вышла (вывели) из войны ИМХО еще до того как русская армия в нее вступила, Саксония и Польша - в войне играли роль болота, по которому ползал Карл и требовавшие постоянной подпитки войсками из России. И собственно Россия - в начале войны имевшая армию в состоянии реформы. Никого не забыл? Вполне могли быть еще какие-нибудь немецкие княжества. Какие большие победы за Польшей? Остается Россия, сил у нее действительно было больше чем у Швеции, потому и победила.

>> под самым носом у них выстроили новую столицу. Нет, не тянет на "едва справился"...
>
>Именно едва. Но справился.


В чем и когда заключается это едва справился?

>>Но только почему то России Вы со Жмодиковым в таком праве напрочь отказываете, бо не по чину дикой азитской орде...
>
>Я России отказываю? Где?


Извиняюсь, прицепил Вас к Красикову и Жмодикову исходя из основного посыла Красикова, отстаивать который бросился Жмодиков. Вы вступили в полемику с оппонентами Жмодикова, вот я Вас автоматом и упомянул. Каюсь.
С уважением, Дмитрий
От Kimsky
К Сергей Французов (20.07.2005 09:04:20)
Дата 20.07.2005 11:41:14

Re: Приплыли: В.А.Красиков...

Hi!

>А какая армия передовая? Прусская времен Фридриха - состоящая из насильно завербованного сброда?

Важно не сброд там был, или отличники политической подготовки спортсмены-комсомольцы, а как они умели воевать.

>Наполеоновская? Когда сам Наполеон ею командует, безусловно. Без него - не сказать что лучше других.

Обычно лучше. Другое дело, что остальные начали подтягиваться понемногу.

>Англичане? А какие у них громкие успехи со времен Столетней войны?

Про то, как Мальбрук в поход собрался забудем?

>Австрийцев били все кому не лень.

Явное преувеличение. Вспомните того же Евгения Савойского. Да и тех же пруссаков им прикладывать случалось. И несколько позже - французов.

>Да просто русские относительно мало учавстовали в европейских войнах, а то б показали, кто тут лучший.

Участвовали. И показали. И стойкость солдата - продемонстрировали. Но не намного больше того... особенно в 18 веке.