От Сергей Зыков
К БорисК
Дата 18.07.2005 07:54:29
Рубрики WWII;

Re: Д. Козыреву....

шуцкор возник в 17-м из различных вооруженных групп
во первых для изгнания русских войск
во вторых для поддержания порядка.
Он всегда считался организацией "белой" Финляндии. Это пишут и финские историки.

>Вступление в организацию было добровольным, её членом мог стать любой финский мужчина с 17 лет, чья лояльность не вызывала сомнений и кандидатство которого одобрял местный штаб шюцкора.

Вот-вот читайте внимательно - "чья лояльность не вызывала сомнений".
Финское общество было расколото после гражданской войны и парню из рабочих/рабочей семьи вступать в шуцкор (военизированноую организацию буржуазии) просто западло было.

>Финляндия была демократическим, а вовсе не фашистским государством, хотя были там и своих экстремисты.

Только коммунисты там сидели в тюрьмах, а фашисты маршировали по улицам и изучали "майн кампф" в школах.
Вобщем повесьте вашу энциклопедию на гвоздик :)
Про Лапуасское движение слышали? Или про Академическое Карельское общество? Причем имевших официальную поддержку правительства. Посещение сьездов германских нациков финскими делегациями?
Нейтралитет то они декларировали в декабре 35, но военное сотрудничество с приходом нацистов ширилось и укреплялось.

>Но зачем же обвинять в агрессивности саму Финляндию?
а чё ее обвинять? надо обвинять ее руководителей той поры
От БорисК
К Сергей Зыков (18.07.2005 07:54:29)
Дата 18.07.2005 10:56:49

Re: Д. Козыреву....

>шуцкор возник в 17-м из различных вооруженных групп
>во первых для изгнания русских войск
>во вторых для поддержания порядка.
>Он всегда считался организацией "белой" Финляндии. Это пишут и финские историки.

Ну и что? После образования независимой Финляндии шюцкор поддерживал ее законное демократическое правительство. Что же в этом плохого? Что здесь напоминает деятельность эсэсовцев?

>Вот-вот читайте внимательно - "чья лояльность не вызывала сомнений".

Так это естественно, что в организацию принимают тех, кто лоялен к целям этой организации. Если у кого-то другое мнение, он может вступить в другую организацию, целям которой его мнение больше соответствует.

>Финское общество было расколото после гражданской войны и парню из рабочих/рабочей семьи вступать в шуцкор (военизированноую организацию буржуазии) просто западло было.

Численность членов шюцкора в 1939 г. была 111 тыс. человек. Они принадлежали к разным слоям населения: 57% предприниматели и крестьяне, 20% рабочие и служащие, 15% чиновники, 6% учащиеся и около 1% других социальных групп. А Вы говорите, западло... Гражданская война в Финляндии давно закончилась, нарастание классовых противоречий по мере построения капиталистического общества там не провозглашалось, поэтому финское общество не было расколото. И советско-финская война это убедительно показала.

>Только коммунисты там сидели в тюрьмах, а фашисты маршировали по улицам и изучали "майн кампф" в школах.

В тюрьмах сидели те, кто пытался свергнуть законную власть насильственным путем. А насчет изучения "майн кампф" в государственных школах я сильно сомневаюсь. Где Вы об этом узнали?

>Про Лапуасское движение слышали?

Слышал, и даже слышал, чем закончилось их Мянтсяльское восстание. А Вы про партию Баркашова слышали? И что доказывает ее существование в России?

>Или про Академическое Карельское общество? Причем имевших официальную поддержку правительства. Посещение сьездов германских нациков финскими делегациями?

А какую реальную власть они имели, не подскажете? В то время нацистские партии существовали во многих странах, и их делегации тоже посещали сьезды германских нациков. Вы хотите все эти страны тоже объявить фашистскими?

>Нейтралитет то они декларировали в декабре 35, но военное сотрудничество с приходом нацистов ширилось и укреплялось.

Конкретные примеры этого сотрудничества до войны 1939 г. можете привести?

>>Но зачем же обвинять в агрессивности саму Финляндию?

>а чё ее обвинять? надо обвинять ее руководителей той поры

Конкретные примеры агрессивности Финляндии можете привести? Вы знаете, почему не Финляндия, а СССР был исключен из Лиги Наций, и за что? А какие еще страны были исключены из Лиги Наций и за что? Так кто все-таки был агрессивнее, СССР или Финляндия?
От Сергей Зыков
К БорисК (18.07.2005 10:56:49)
Дата 19.07.2005 07:57:13

Re: Д. Козыреву....

>Ну и что? После образования независимой Финляндии шюцкор поддерживал ее законное демократическое правительство. Что же в этом плохого? Что здесь напоминает деятельность эсэсовцев?

а где я писал что это деятельность эсесовцев? Это вы писали что шуцкор это чуть ли не "армия Спасения"... накрайняк ОсоАвиаХим пополам с ДОСААФом. Только в эти структуры берут всех граждан кому в армию идти или просто хотца, а не проверяют лояльность поначалу. иначе это не демократия.

Численность членов шюцкора в 1939 г. была 111 тыс. человек. Они принадлежали к разным слоям населения: 57% предприниматели и крестьяне, 20% рабочие и служащие, 15% чиновники, 6% учащиеся и около 1% других социальных групп. А Вы говорите, западло... Гражданская война в Финляндии давно закончилась, нарастание классовых противоречий по мере построения капиталистического общества там не провозглашалось, поэтому финское общество не было расколото. И советско-финская война это убедительно показала.

"20% рабочие и служащие" и где сих сколько в этой разблюдовке?
Вот зимняя война и дала тот клей к замоноличиванию общества. Иначе после войны была бы Финская Народная Республика, участник Варшавского пакта и СЭВ.

Слушайте Вы прямо противоречите официальным финским учебникам - однако какой экстремизм :)

>В тюрьмах сидели те, кто пытался свергнуть законную власть насильственным путем. А насчет изучения "майн кампф" в государственных школах я сильно сомневаюсь. Где Вы об этом узнали?

не из Вашей энциклопедии. и я не писал "государственных"

>Слышал, и даже слышал, чем закончилось их Мянтсяльское восстание.
да не задался пивной путч. Их там всех перевешали по старой финской традиции к ниспровергателям законной власти?

>А Вы про партию Баркашова слышали? И что доказывает ее существование в России?
эти сукины дети не родня сукиным детям власть предержащих в отличие от финской модели. Но иметь их по любому надо

>Конкретные примеры этого сотрудничества до войны 1939 г. можете привести?
я Вас умоляю... Может сами поищете а? это совсем нетрудно.

>Конкретные примеры агрессивности Финляндии можете привести? Вы знаете, почему не Финляндия, а СССР был исключен из Лиги Наций, и за что? А какие еще страны были исключены из Лиги Наций и за что? Так кто все-таки был агрессивнее, СССР или Финляндия?

а что такое Лига Нацый? Исключение из ЛН было последним выдохом этого "господина ПеЖе". а СССР и до был государством изгоем.

Конкретный пример агрессивности - Маннергейм советовал руководству не залу не выёживатся а принять предложенные советами условия. Руководство не послушало совета старика Маннергейма и развязало советско-финскую войну :с)

PS. Как там погода в Финляндии ;)
От БорисК
К Сергей Зыков (19.07.2005 07:57:13)
Дата 20.07.2005 07:37:08

Re: Д. Козыреву....

>а где я писал что это деятельность эсесовцев? Это вы писали что шуцкор это чуть ли не "армия Спасения"... накрайняк ОсоАвиаХим пополам с ДОСААФом. Только в эти структуры берут всех граждан кому в армию идти или просто хотца, а не проверяют лояльность поначалу. иначе это не демократия.

Это как раз демократия. Частная организация, которая не финансируется правительством, имеет право установить себе тот устав, который пожелает. В рамках закона, разумеется.

>"20% рабочие и служащие" и где сих сколько в этой разблюдовке?

Этого я не знаю. Но Ваше утверждение: "... парню из рабочих/рабочей семьи вступать в шуцкор (военизированноую организацию буржуазии) просто западло было," - в любом случае сильно преувеличено. Таки вступали.

>Вот зимняя война и дала тот клей к замоноличиванию общества. Иначе после войны была бы Финская Народная Республика, участник Варшавского пакта и СЭВ.

Выходит, не зря финны кровь проливали?

>не из Вашей энциклопедии. и я не писал "государственных"

Тогда совсем другое дело. В своих частных школах местные любители Гитлера вполне могли его изучать. Но это никоим образом не делало Финляндию фашистским государством.

>да не задался пивной путч. Их там всех перевешали по старой финской традиции к ниспровергателям законной власти?

Да нет, их просто посадили. Вам не странно, что в фашистском государстве сажают не только коммунистов, но и фашистов? А Вы утверждали:
>>Только коммунисты там сидели в тюрьмах, а фашисты маршировали по улицам и изучали "майн кампф" в школах.

На самом же деле, как я и писал:
>В тюрьмах сидели те, кто пытался свергнуть законную власть насильственным путем.

>>А Вы про партию Баркашова слышали? И что доказывает ее существование в России?
>эти сукины дети не родня сукиным детям власть предержащих в отличие от финской модели.

А кто из финского руководства был фашистом?

>Но иметь их по любому надо

Вот тут я с Вами согласен целиком и полностью.

>>Конкретные примеры этого сотрудничества до войны 1939 г. можете привести?
>я Вас умоляю... Может сами поищете а? это совсем нетрудно.

Может быть, у меня с Вами разные представления о сотрудничестве? Приведите мне пожалуйста, примеры, тем более, если это нетрудно.

>а что такое Лига Нацый? Исключение из ЛН было последним выдохом этого "господина ПеЖе". а СССР и до был государством изгоем.

Лига Наций была предшественником современной ООН, а СССР был его членом, пока его оттуда не исключили.

>Конкретный пример агрессивности - Маннергейм советовал руководству не залу не выёживатся а принять предложенные советами условия. Руководство не послушало совета старика Маннергейма и развязало советско-финскую войну :с)

Маннергейм считал, что шансов на успех в войне у финнов очень мало, поэтому и советовал. А финское руководство решило без борьбы не сдаваться. Наверное, песню о "Варяге" знали, или Горького "Песню о соколе" читали. :-)

>PS. Как там погода в Финляндии ;)

А кто ее знает...
От Amstrong
К Сергей Зыков (18.07.2005 07:54:29)
Дата 18.07.2005 09:59:35

Ре: Д. Козыреву....


>Нейтралитет то они декларировали в декабре 35, но военное сотрудничество с приходом нацистов ширилось и укреплялось.

толко вопрос кто в зимней войне широко сотрудничал с фашистами?