От Владимир Несамарский
К All
Дата 07.05.2001 05:45:21
Рубрики WWI; WWII; Армия; Загадки;

Загадка - в связи с наступающим Днем Победы и предстоящей кампанией В.Старостина

Приветствую

Загадка - в связи с наступающим Днем Победы и предстоящей кампанией В.Старостина по разоблачению "мифов и легенд Красной Армии". Итак,

Что за крупный полководец, по завершении очередной затеянной им фронтовой "мясорубки", сказал такие слова главе своего правительства: "Потери в живой силе меня не волнуют, а вот боеприпасы так легко не восполнишь".

Время пошло!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 16:01:36

А вот и образ его (до чего ж они все друг на друга похожи, близнецы просто)


Это плакат 1914 года. Вылитый Николай или Вильгельм или Сталин, правда?

А это фотография вроде до войны
От Vadim
К Владимир Несамарский (07.05.2001 16:01:36)
Дата 09.05.2001 04:23:54

Re: А вот...

Привeтствую

>Это плакат 1914 года. Вылитый Николай или Вильгельм или Сталин, правда?

A Вы взглянитe нa нынeшнeго нaслeдникa прeстолa принцa Чaрльзa. Tипичный Гaбсбург, проститe, Виндзор - ну Николaй Ромaнов, одно лицо.
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 15:31:15

Ответ на загадку

Приветствую

Правильный ответ не назвал никто:-( Автор скандального высказывания, возмутившего в свое время общественность - лорд Гораций Китченер, военный министр Англии в 1914-1916 гг. В оригинале, по воспоминаниям Ллойд-Джорджа это звучало так: "It isn't the men I mind, but I can't replace the shells so easily". Сказано на заседании Кабинета Его Величества в связи с тяжкими потерями в сражении за НевШапель, хотя в прессе часто ошибочно связывают эту фразу с Галлиполи. Оно понятно, ведь под Галлиполи потери были куда больше.

Два комментария, весьма разнородных:

Комментарий 1. Восхождение Китченера (Horatio Kitchener) связано с успешным командованием небольшой профессиональной армией, наиболее яркими считаются суданская и бурская (тут - главком) кампании. Все "классические" черты командира професионалов, включая заботу о личном составе, выучке и минимальных потерях, были ему присущи. ПМВ, однако, имела совсем другой характер, и Китченер вполне успешно перестроился. Лично мое мнение, что цитированное высказывание - результат не цинизма и жестокости, а трезвого подхода профессионала, глядящего в лицо реалиям (которые создал не он) и не умеющего говорить политически верные вещи.

Комментарий 2.
Энтузиасты русофобы нам уже полтора десятилетия пытаются втолковать, что советские генералы Великой Отечественной - все поголовно монстры или кретины, якобы бросавшие на зряшную гибель миллионы солдат и считавшие только снаряды. Особо подчеркивается, что нерусские генералы, напротив, ангелы заботы о солдатских жизнях, а уж англо-саксонские - и вовсе якобы добрые солдатские дедушки. Особенно достается Жукову, что понятно - важнее всего оклеветать нашего полководца №1. Наш коллега по ВИФ В.Старостин особенно старается, и на службе в Би-Би-Си, и на личном сайте. Принявший учатсие в данной ветке Тов.Рю также наслаждается той же дурью. Так вот я и хотел напомнить о Китченере.

>Загадка - в связи с наступающим Днем Победы и предстоящей кампанией В.Старостина по разоблачению "мифов и легенд Красной Армии". Итак,

>Что за крупный полководец, по завершении очередной затеянной им фронтовой "мясорубки", сказал такие слова главе своего правительства: "Потери в живой силе меня не волнуют, а вот боеприпасы так легко не восполнишь".

>Время пошло!

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (07.05.2001 15:31:15)
Дата 08.05.2001 08:44:44

))))))) Русофобы немедленно купились на эту фразу, как вы и ожидали)))) (-)
От Вадим Жилин
К Владимир Несамарский (07.05.2001 15:31:15)
Дата 07.05.2001 16:11:19

Ах Вы так! Встречная загадка:

Приветствую Вас.

Кто это сказал:
>"В артиллерии полевой, при хорошей оной отделке, услуге и упряжке, наблюдать, чтобы было меньше разных калибров, и 12-и и 6-фунтовые пушки и полупудовые единороги лутчими перед другими почтены быть могут. 3-фунтовые пушки и 12-фунтовые единороги на легкие дела имеют тоже некоторую удобность"


С Уважением. Вадим Жилин
От СанитарЖеня
К Вадим Жилин (07.05.2001 16:11:19)
Дата 07.05.2001 16:17:33

Аракчеев, ессно...

>Кто это сказал:
>>"В артиллерии полевой, при хорошей оной отделке, услуге и упряжке, наблюдать, чтобы было меньше разных калибров, и 12-и и 6-фунтовые пушки и полупудовые единороги лутчими перед другими почтены быть могут. 3-фунтовые пушки и 12-фунтовые единороги на легкие дела имеют тоже некоторую удобность"
>

А 3-х фунтовки придавались егерям.
(1 и 2-х фунтовые были учебными, но в 1812 переданы ополчению...)
От Вадим Жилин
К СанитарЖеня (07.05.2001 16:17:33)
Дата 08.05.2001 08:52:11

Увы... (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (07.05.2001 15:31:15)
Дата 07.05.2001 16:05:42

А я-то думал, при чем тут Старостин

Доброе время суток,

По существу можно сказать, что желающим представить советских полководцев как мясников стоит поинтересоваться историей WWI, там примеров мясорубок гораздо больше. Читаешь "Бой пехотной дивизии" из "Библиотеки командира"(французская пд в контрнаступлении 1918-го) и волосы дыбом встают.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От УСТС
К Владимир Несамарский (07.05.2001 15:31:15)
Дата 07.05.2001 15:38:48

Отлично! Как это обозначить? Так, что ли - "Ь" (кулак с пальцем)(-)
От tevolga
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 15:21:15

Монтгомери

По крайней мере он мог так сказать.
С уважением к сообществу.
От Коля-02
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 14:15:16

Петэн ? (-)
От Вадим Жилин
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 13:43:37

Шарль де Голь? (-)
От Владимир Несамарский
К Вадим Жилин (07.05.2001 13:43:37)
Дата 07.05.2001 13:49:06

А когда бы он мог это сказать? И операций таких не было, драп больше... нет (-)
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 13:38:00

Манштейн? (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (07.05.2001 13:38:00)
Дата 07.05.2001 13:48:01

Обижаете старика Манштейна! (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 13:19:55

Фош?

Доброе время суток,

Есть подозрение, что это кто-то не из отечественных полководцев. Немец такое вряд ли бы сказал(у Германии была напряженка со всем на свете, от боеприпасов до личного состава).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Владимир Несамарский
К Исаев Алексей (07.05.2001 13:19:55)
Дата 07.05.2001 13:40:06

Не Фош. Но уже теплее, гораздо теплее (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:40:06)
Дата 07.05.2001 13:46:08

Может Клемансо?

Доброе время суток,

У него было высказывание в этом духе, с рекомендацией плюнуть в лицо тому, кто скажет, что можно наступать без потерь.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Владимир Несамарский
К Исаев Алексей (07.05.2001 13:46:08)
Дата 07.05.2001 13:47:26

Осади! Даю подсказку - я что, зря В.Старостина поминал? (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:47:26)
Дата 07.05.2001 15:28:36

Ссылка на Старостина как раз в тупик ставит

Доброе время суток,

Все что у него выложено. относится к советско-германскому фронту Второй Мировой войны. Плюс Маннергейм, у которого масштаб битв был невелик.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Siberiаn
К Исаев Алексей (07.05.2001 15:28:36)
Дата 09.05.2001 08:37:09

Просто Вован тоже бабки из английской казны получает.

Правда количество другое. Типа тридцатки)))))

Siberian
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:47:26)
Дата 07.05.2001 15:26:20

Черчилль? (полководец/флотоводец, с натяжкой) (-)
От Ярослав
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:47:26)
Дата 07.05.2001 14:11:16

Нивель? (-)
От Юкон
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:47:26)
Дата 07.05.2001 13:56:53

ну, тогда генерал Франко... (-)
От Вадим Жилин
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 13:06:19

Буденный? :)) (-)
От Владимир Несамарский
К Вадим Жилин (07.05.2001 13:06:19)
Дата 07.05.2001 13:16:56

Холодно! (-)
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 12:43:24

Жуков (-)

>Что за крупный полководец сказал.

>С уважением Владимир
С уважением
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (07.05.2001 12:43:24)
Дата 07.05.2001 13:17:55

Хуже, чем холодно! Совсем плохо - Жуков так НЕ МОГ сказать (-)
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (07.05.2001 13:17:55)
Дата 07.05.2001 14:46:15

Самое главное - что ТАК делал (-)
От Вадим Жилин
К Тов.Рю (07.05.2001 14:46:15)
Дата 07.05.2001 14:58:54

"Огласите весь списк пжалста" :(( (Хотя, Можете и на "Марсе" остановиться) ... (-)
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (07.05.2001 14:46:15)
Дата 07.05.2001 14:53:58

Врете (-)
От Исаев Алексей
К Тов.Рю (07.05.2001 14:46:15)
Дата 07.05.2001 14:49:57

Это он сам Вам сказал?

Доброе время суток,

Или факты какие-нить имеються?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (07.05.2001 05:45:21)
Дата 07.05.2001 08:44:22

На Роммеля похоже.... (-)
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (07.05.2001 08:44:22)
Дата 07.05.2001 13:18:34

Не Роммель, конечно, но чуть-чуть теплее стало (-)
От АК
К FVL1~01 (07.05.2001 08:44:22)
Дата 07.05.2001 08:48:32

Да нет...

Салют!
У Роммеля не было фронтовых мясорубок, и нужны ему были не боеприпасы а горючее в основном. Скорее из западников так мог Паттон отличиться.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Владимир Несамарский
К АК (07.05.2001 08:48:32)
Дата 07.05.2001 13:19:08

Паттону приписывают нечто противоположное (-)
От Kadet
К АК (07.05.2001 08:48:32)
Дата 07.05.2001 08:51:48

Re: Да нет...


>Салют!
>У Роммеля не было фронтовых мясорубок, и нужны ему были не боеприпасы а горючее в основном. Скорее из западников так мог Паттон отличиться.

A почeму обязaтeльно из зaпaдников? Kстaти, мог быть один из японцeв, Ямaситa, нaпримeр. Или другой повeшeнный Maкaртуром гeнeрaл, имя которого я зaбыл.