От Олег...
К И. Кошкин
Дата 22.07.2005 19:32:28
Рубрики Современность;

Всякоен преступление должно наказываться АДЕКВАТНО...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...побежал от полиции - сразу расстрел?
Вы сами давно не бегали?

Эдак просто вышедшего на пробежку,
побежавшего догнать забывшую ключи жену,
опаздывающего на работу - можно просто стрелять?

И кто сказал, что Лондон - зона боевых действий?
Это где0-то обьявлено было, что-то я пропустил?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (22.07.2005 19:32:28)
Дата 22.07.2005 19:36:51

Его не за то застрелили что бежал (+)

Доброе время суток!
И даже не за то что не подчинился требованию остановиться. Его застрелили во избежание могущих наступить тяжких последствий. Если завтра бегущего к эскалатару московскго метро Басаева застрелят - никто, надеюсь, не будет против?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (22.07.2005 19:36:51)
Дата 22.07.2005 19:45:14

Простите, Вы НЕ ПОНЯЛИ! БОМБЫ НЕ БЫЛО!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Его застрелили во избежание могущих наступить тяжких последствий.

Это какие-ж последствия могли последовать от того, что мирный студент таки добежал бы до поезда???
Бомбы у него не было, если Вы не поняли...

>Если завтра бегущего к эскалатару московскго метро Басаева застрелят - никто, надеюсь, не будет против?

Я юбуду против! Почему надо выбрать именно метро для того чтобы застрелить Басаева?
Что других мест нет?

Если же его "опознает" кто-то уже в метро, кто даст гарантию,
что меня не смогут опознать как какого-нибудь из боевиков?
Я слабо представляю. как можно вообще однозначто "опознать"
так, что уже и на поражение можно огонь открывать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Exeter
К Олег... (22.07.2005 19:45:14)
Дата 22.07.2005 19:57:03

Чувак как-то не успел сообщить, чего у него было, а чего не было

В особенности Вам :-))

Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.


С уважением, Exeter
От Д.Срибный
К Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата 22.07.2005 20:14:27

Re: Чувак как-то...

>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.

Угу. Повалить на пол, прижать, чтоб не дрыгался и выпустить пять руль в голову в упор. А потом разбираться есть у него бомба или нет, террорист он или нет.
От Гриша
К Д.Срибный (22.07.2005 20:14:27)
Дата 22.07.2005 20:24:12

Это из категории - "прыгайте на гранату"

>>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать? Информацией Вы все равно не владеете. Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.
>
>Угу. Повалить на пол, прижать, чтоб не дрыгался и выпустить пять руль в голову в упор. А потом разбираться есть у него бомба или нет, террорист он или нет.

В Израиле бывали случаи где охранникам удавалось обезвредить террориста таким образом. Случаев где террорист взрывался вместе с охранником и всеми окружающими больше.
От Олег...
К Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата 22.07.2005 20:10:54

При чем тут, успел он сообщить или нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У полиции, раз уж она открыла огонь на поражения,
должна была быть стопроцеентная уверенность,
что такие последсвия будут, если они ен предпримут мер?

У меня вопрос - какие могли быть последствия,
если бы он все же добежал до вагона???

>Чего Вы так, уважаемый Олег, так встрялись в это дело пожужжать?

Тут все этим занимаются. Вы еще не поняли?

>Информацией Вы все равно не владеете.

Как и все остальные, как здесь, так и в Лондоне...
"Как скучно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о политике, о погоде..." (с) Доктор Ватсон...

>Лондонской полиции виднее, в кого стрелять, а в кого нет.

Надеюсь... В данном же случае выглядит все по-другому...
Особенно принимая во внимание рассказы лондонцев о лондонском метро...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Exeter
К Олег... (22.07.2005 20:10:54)
Дата 22.07.2005 20:17:58

Вам что до лондонской полиции?

Если Вас так беспокоит этот "Гондурас" - обратитесь в Скотленд-Ярд? Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата 22.07.2005 20:36:22

Re: Вам что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

Так вся эта ветка - результат такого именно обсуждения...
Просто потому, что некоторые тут решили,
что полиция дейтсвовала правильно - именно поэтому я взял другую точку зрения...
Поскольку по-моему, полицция в принципе не имеет права убить невинного,
а озранять его жизнь - их работа...
И даже если для этой охраны потребуется отпустить десять террористов -
нужно имеено так и поступить...
Пусть лучше сотни погибнут от террористов, чем один - от рук полиции...
Террористов можно как-то вычислить - и можно избежать
их атак - не ходить на массовые мероприятия, не ездить на метро и т.д. -
от дейтсвий же полиции, которая начнет стрелять всех,
кто как-то похож на террориста -
никак законопослушному гражданину не защититься,
более того, он и не имеет права этого делать
- защищаться в данном случае!

То что Вы постоянно намекаете,
на то что никто из нас не обладает
и не может обладать достоверной информации
я прекрасно понимаю, и более повторять мне это не нужно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Д.Срибный
К Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата 22.07.2005 20:33:27

Re: Вам что...

>Если Вас так беспокоит этот "Гондурас" - обратитесь в Скотленд-Ярд? Чего обсуждать тему, по которой ни Вы, ни я, ни СМИ не имеют никакой достоверной информации?

Михаил, у полиции была возможность объясниться на сегодняшней пресс-конференции, но ничего внятного сказано не было.
Я вполне допускаю, что бегущий был террорист и все такое. Я вот только не могу понять, почему его повалили на пол, прижали, и после этого выпустили 5!!! пуль в голову? Чем была вызвана необходимость расстрела на месте? Если она была, необходимость, то почему ее до сих пор не обнародовали? Складывается впечатление, что у полицейского элементарно сдали нервы (5 выстрелов в лежащего), а теперь полиция думает, как выкрутиться из этой ситуации.
Абсолютно уверен, что спустя некоторое время пойдет информация, что на нем была взрывчатка и рука была на кнопке, вот только веры такой информации на грош. Ибо если бы оно все так и было, об этом бы объявили моментально.
От Лис
К Д.Срибный (22.07.2005 20:33:27)
Дата 22.07.2005 20:46:17

Re: Вам что...

>Я вот только не могу понять, почему его повалили на пол, прижали, и после этого выпустили 5!!! пуль в голову? Чем была вызвана необходимость расстрела на месте?

Например чтобы он не смог привести в действие находящееся (возможно) на нем СВУ. Хрен его знает, как он там на пол свалился -- может руки под корпусом оказались и полицейским показалось, что он сейчас рванет... Честно говоря, в подобной ситуации я бы тоже стрелял не задумываясь...
От Олег...
К Лис (22.07.2005 20:46:17)
Дата 22.07.2005 21:00:11

Вот поэтому Вы и не полицейский :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Честно говоря, в подобной ситуации я бы тоже стрелял не задумываясь...

Я еще раз повторю, что считаю,
что лучше тысячи погибнут от рук террористов,
чем один невинный от рук полиции...

Обьясню почему...

Потому что считаю что нужно соблюдать законы...
И это принципиальная позиция...
Потому как нарушать - не платить за билет,
проезжать на красный - не солидно...
И так как сам неслабенький, в принципе,
хотя предпочитаю решать все мирно,
могу в случае чего постоять за себя...
Перед незаконнопослушными гражданами...
Перед действиями же милиции я беззащитен абсолютно -
потому как не имею права не подчиниться их
требованиям и т.д... То есть,
если уж меня в костюме кладут в грязь головой
я должен быть уверен на 100%, что тот мент,
который потребовал этого имеет
достаточные основания это сделать,
либо же будет уволен тут же,
и без выходного пособия...
Не говоря уж о более серьезных вещах,
тем более про убийство...

А соблюдение законов гражданами государства -
это ОСНОВА ее, государства устройства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (22.07.2005 21:00:11)
Дата 22.07.2005 21:22:04

И искренне рад этому! ;о))

>Я еще раз повторю, что считаю, что лучше тысячи погибнут от рук террористов, чем один невинный от рук полиции...

Вы готовы оказаться в числе этих тысяч? Согласитесь с тем, чтобы в их числе оказались ваши родные и близкие? Да или нет?
От А.Никольский
К Exeter (22.07.2005 20:17:58)
Дата 22.07.2005 20:30:21

про лондонскую полицию и СМИ

Должен отмметить, уважаемый Exeter, что порядка (а, следовательно, и информационной закрытости) у них значительно больше, чем у нас, причем повсюду. Даже клерки в больницах КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываются отвечать на вопросы СМИ. Я уж не говорю про фотки с места теракта - у нас негодяи одной из оперслужб продали фотки взорванного вагона метро на следующий дел, было такое и с трупами на других терактах, а там - только что успели мобилками заснять (да и то особо ничего). И еще отмечу английских экспертов по безопасности да и по политике - никто из них НИЧЕГО не говорит, пока не ясна официальная картина, да и политики дрессированы куда лучше наших балаболок. Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.
С уважением, А.Никольский
От Лис
К А.Никольский (22.07.2005 20:30:21)
Дата 22.07.2005 20:43:03

Присоединюсь к Олегу...

>Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.

А почему, собственно?
От А.Никольский
К Лис (22.07.2005 20:43:03)
Дата 22.07.2005 20:55:55

Re: Присоединюсь к


>А почему, собственно?
++++
в частном случае - неформат газеты, в общем - почти ни одно более-менее мейнстримное СМИ не будет печатать статьи в поддержку "информационной закрытости".

С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (22.07.2005 20:30:21)
Дата 22.07.2005 20:38:25

А почему нельзя написать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Эх, жаль нельзя написать об этом, чтобы наших борцунов с кровавым путинским режимом ткнутть примером страны, куда они сбегают.

Почему нельзя написать об этом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (22.07.2005 20:10:54)
Дата 22.07.2005 20:16:00

100% уверенности не бывает в природе (-0 (-)
От Олег...
К Роман Алымов (22.07.2005 20:16:00)
Дата 22.07.2005 20:40:48

Ну так значит и полиция НЕМ МОЖЕТ стрелять в таких случаях...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я уже написал, что лучше тысячи людей погибнут от рук террористов,
чем один невинный - от рук полиции...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (22.07.2005 20:40:48)
Дата 22.07.2005 20:52:48

Детский идеализм (-)
От Олег...
К Гриша (22.07.2005 20:52:48)
Дата 22.07.2005 21:09:50

Хочется чувствовать себя защищенным - это детский идеализм?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Перед милицией я совершенно беззащитен,
потому как НЕ ИМЕЮ ПРАВА не подчиняться изх требованиям...

В отлитчие от террористов,
противостоять которым я все-таки имею право,
и дело только за возможностями...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Дегтярев
К Exeter (22.07.2005 19:57:03)
Дата 22.07.2005 19:59:22

А нашей милиции виднее

Кого бить ногами до смерти, а кого не бить...
Кстати, у Пумане взрывчатка-то была, не что у этого бедолаги.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Exeter
К Константин Дегтярев (22.07.2005 19:59:22)
Дата 22.07.2005 20:16:10

И что, я обсуждал милицию в деле Пумане? (-)
От Константин Дегтярев
К Exeter (22.07.2005 20:16:10)
Дата 22.07.2005 20:20:20

Нет

Я к тому, что милиции (полиции) виднее. Т.е., конечно, виднее, спору нет.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru