От Олег...
К серж
Дата 21.07.2005 16:48:28
Рубрики WWII; Артиллерия; 1917-1939;

Указывать длину в калибрах - обычная практика в морских орудиях... (-)
От Олег...
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:56:46

Уточнение - имел ввиду не ИЗМЕРЕНИЕ длины ствола, а ОБОЗНАЧЕНИЕ орудия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть в названии указывается длина ствола...
Такое пока наблюдал только в морской и береговой артиллерии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От (v.)Krebs
К Олег... (21.07.2005 16:56:46)
Дата 21.07.2005 17:34:40

вероятнее всего

Si vis pacem, para bellum

>То есть в названии указывается длина ствола...
обозначение длины ствола в калибрах - это уточняющий признак, для различения орудий с более-менее близкими характеристиками.
Для сухопутной артиллерии проблема упрощается тем, что обычно орудия одинакового калибра имеют различную "заточенность", и их проще обозначить таким способом. В морских артсистемах характеристики близкие (кстати, термин и существует - морские), отсюда и потребность различать.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Sergey Ilyin
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:52:37

Да, разве что авиаторам традиционно плевать на длину ствола :) (-)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:51:22

И сухопутных и зенитных тоже... (-)
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 16:51:22)
Дата 21.07.2005 16:55:25

Какие, например, орудия обозначались в калибрах?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В каких сухопутных или зенитных орудиях в
название входит и длина ствола в калибрах?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (21.07.2005 16:55:25)
Дата 21.07.2005 17:02:15

Ну пропустил я слово "наши" в исходном сабже... (-)
От SerB
К Олег... (21.07.2005 16:55:25)
Дата 21.07.2005 17:01:15

L43, L48, L71 ;-) (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:50:31

Почему только морских? (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.07.2005 16:50:31)
Дата 21.07.2005 16:54:21

12"/55клб - орудие, 6"/45 - орудие Канэ и т.д...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
когда их не упоминают - это исключение...

Имеется не стандартное измерение длины ствола,
а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...

Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 16:54:21)
Дата 21.07.2005 17:06:33

Re: 12"/55клб -

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
>орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
>в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
>когда их не упоминают - это исключение...

Э, нет, геноссе! В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г., а в паспорте орудия значится длина ствола. И при приеме на вооружение отчет именовался так: "Отчет по испытаниям 76-мм дивизионной пушки обр. 1936 г. со стволом длиной 50 клб"

>Имеется не стандартное измерение длины ствола,
>а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...

>Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...

Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 17:06:33)
Дата 21.07.2005 17:38:19

Вот именно!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г

А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...
Тут и паспорт не надо смотреть :о)

>Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

Да, после того как пошли именные пушки, Б-13, Б-24, Б-34 калибры из названий куда-то делись :о)...
И малокалиберные тоже без калибров шли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 20:45:20

Кое что смотреть таки надо ибо стволы даже у 12"/52 были

несколько разные - морские и сухопутные :))
От Мелхиседек
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 19:17:25

Re: Вот именно!


>А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...

может тогда 12"/52? ;)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 17:43:56

Re: Вот именно!

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г
>
>А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...
>Тут и паспорт не надо смотреть :о)

Да еще как надо! Особенно, чтобы понять, какие боеприпасы ппоставлять. А вот в ПОЛЕВОЙ для этого паспорт смотреть не надо.

>>Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.
>
>Да, после того как пошли именные пушки, Б-13, Б-24, Б-34 калибры из названий куда-то делись :о)...

Что значит "делись"? Просто прришло время стандартных систем.

>И малокалиберные тоже без калибров шли...

Смотря какие. Смотря когда.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 17:43:56)
Дата 21.07.2005 19:18:47

Re: Вот именно!


>Что значит "делись"? Просто прришло время стандартных систем.

в это калибре они и раньше были стардартные
180мм АУ на КРЛ были разные
От Warrior Frog
К М.Свирин (21.07.2005 17:43:56)
Дата 21.07.2005 18:13:38

И много это вам поможет когда нужно смотреть, "глубокая" или "мелкая нарезка? (- (-)
От М.Свирин
К Warrior Frog (21.07.2005 18:13:38)
Дата 21.07.2005 18:33:10

А как же? Именно в ПАСПОРТЕ или на худой край ФОРМУЛЯРЕ все это и указывается

Приветствие

Более того в ПАСПОРТЕ 1930-х даже номера чертежей снарядов вписывались...

Подпись
От ARTHURM
К М.Свирин (21.07.2005 18:33:10)
Дата 21.07.2005 19:56:16

А вот насколько в то время словосочетание "чертежа такого то" имело статус

официального (и единственного) наименования изделий типа авиабомб, снарядов, мин и т п?
Ведь даже в заводской отчетности встречается как единственный идентификатор продукции.

С уважением
От Олег...
К Warrior Frog (21.07.2005 18:13:38)
Дата 21.07.2005 18:15:25

А еще крутизна нарезки разная бывает :о) (-)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 18:15:25)
Дата 21.07.2005 18:33:43

А как крутизна нарезки на тип боеприпаса влияет? (-)
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 18:33:43)
Дата 21.07.2005 18:36:51

Я не знаю... Никак не влияет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Орудия 1867 года специально помечались с другой нарезкой...
Может быть у них баллистика другая, не знаю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (21.07.2005 18:36:51)
Дата 21.07.2005 19:20:10

Re: Я не...


>Может быть у них баллистика другая, не знаю...
просто разная, а вот глубина влияла, на 130мм при разной глубине разные невзвзаиомозаменяемые боеприпасы
От Кирилл Шишкин
К М.Свирин (21.07.2005 17:06:33)
Дата 21.07.2005 17:11:10

Re: 12"/55клб -


>Приветствие
>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>
>>В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
>>орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
>>в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
>>когда их не упоминают - это исключение...
>
>Э, нет, геноссе! В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г., а в паспорте орудия значится длина ствола. И при приеме на вооружение отчет именовался так: "Отчет по испытаниям 76-мм дивизионной пушки обр. 1936 г. со стволом длиной 50 клб"

>>Имеется не стандартное измерение длины ствола,
>>а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...
>
>>Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...
>
>Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

а вот например в БЧСе все морские орудия идут с длинной ствола.
От М.Свирин
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 17:11:10)
Дата 21.07.2005 17:18:10

Re: 12"/55клб -

Приветствие


>>Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.
>
>а вот например в БЧСе все морские орудия идут с длинной ствола.

И это понятно почему. В отличие от сухопутной армии во флоте было ПРИНЯТО считать так, так как был поный ФЕСТИВАЛЬ с системами, длинами стволов и боеприпасами. А в сухопутной армии достаточно было назвать калибр, тип и год принятия на вооружение. Скажем, 76-мм полковая пуска обр. 1927, как все встает на свои места. И на надо думать на "Парижской Коммуне" он стоит, или на "Берендее-2". Выпущен нашим заводом, или из буржуинии прислан. Особенно про начал века с этим - беда! Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 17:18:10)
Дата 21.07.2005 19:03:50

Re: 12"/55клб -


> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
От М.Свирин
К Мелхиседек (21.07.2005 19:03:50)
Дата 21.07.2005 19:07:50

Re: 12"/55клб -

Приветствие

>> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.
>
>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные

Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?

И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 19:07:50)
Дата 21.07.2005 19:16:23

Re: 12"/55клб -

>>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
>
>Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?
можно сказать и так
>И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.
тела как раз стандартизированы были, унификации в пределах обуховского завода хватало
От М.Свирин
К Мелхиседек (21.07.2005 19:16:23)
Дата 21.07.2005 19:25:33

Re: 12"/55клб -

Приветствие
>>>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
>>
>>Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?
>можно сказать и так
>>И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.
>тела как раз стандартизированы были, унификации в пределах обуховского завода хватало

А ну ка расскажите мне про 12-дюймов в 30 калибров. Кого с кого на кого можно было поставить? Может, с Наванина на Николая 1 или на Александра 2?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 19:25:33)
Дата 21.07.2005 19:37:35

Re: 12"/55клб -

>А ну ка расскажите мне про 12-дюймов в 30 калибров. Кого с кого на кого можно было поставить? Может, с Наванина на Николая 1 или на Александра 2?
если мой склероз не врёт, то на "Наварине" стояли 12"/35
монтажные размеры тел орудий 12"/30 одинаковые
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 17:18:10)
Дата 21.07.2005 17:47:08

Re: 12"/55клб -

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

Так и одинаковые по длине ствола имели разные снаряды зачастую...
А то что главный калибр броненосцев и линкоров требовал
каждый специального изготовления уникальных боеприпасов -
вообще как стандарт :о)...

Вот, напрмиер, даже одинаковые в принципе береговые и морские Канэ
имели разные, не взаимозаменяемые вытсрелы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 17:11:10)
Дата 21.07.2005 17:15:22

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.07.2005 16:54:21)
Дата 21.07.2005 16:57:02

7,5 cm KwK L/24 (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.07.2005 16:57:02)
Дата 21.07.2005 16:59:21

Ну я же про наши... У других - не знаю... (-)