От Кирасир
К badger
Дата 26.07.2005 21:12:13
Рубрики Современность;

Да вот так и говорят (+)

Приветствую всех!

- делали, вроде, все что надо, а получилось исключительно неудачно. Обсуждали и вопрос, можно ли было открыть огонь раньше. Ответ однозначный - не видя хотя бы видеозаписи эпизода или схемы расположения объектов, ничего сказать нельзя.

>А как конкретно эти проффесионалы действия англичан оценили, можно узнать? Можно дословно.



>Именно в этом проблема, в том что есть значительная часть "населения" оценивающая операцию как удачную и вообще торжество демократии в отдельно взятой стране.

Не знаю. Я пока вижу больше яростных филиппик по поводу полицейского произвола и клеймения мировой империалистической закулисы. И тут Василий Фофанов абсолютно прав: если бы ихние лорды не пытались "запрещать нам ковырять в носу", то и вопросов было бы меньше.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (26.07.2005 21:12:13)
Дата 26.07.2005 22:40:51

Re: Да вот...

>- делали, вроде, все что надо, а получилось исключительно неудачно. Обсуждали и вопрос, можно ли было открыть огонь раньше. Ответ однозначный - не видя хотя бы видеозаписи эпизода или схемы расположения объектов, ничего сказать нельзя.

Ну о чём и речь - правоохранительные органы во всех странах одинаковые, везде есть отморозки...

Поэтому в нормальных странах у руководства, понимающего этот факт, ума хватает не давать провокационных приказов "стреляй всех"...

Но кое-кто, "очень демократический" решил "поиграть в Израиль" - результат оказался закономерен.



>Не знаю. Я пока вижу больше яростных филиппик по поводу полицейского произвола и клеймения мировой империалистической закулисы. И тут Василий Фофанов абсолютно прав: если бы ихние лорды не пытались "запрещать нам ковырять в носу", то и вопросов было бы меньше.

Ну дык о чём о речь.
От Кирасир
К badger (26.07.2005 22:40:51)
Дата 26.07.2005 23:36:35

Ох... Ну вот зачем вы упорно замешиваете мух обратно в котлеты (+)

Приветствую всех!

при любой попытке их разделить?

>
>Ну о чём и речь - правоохранительные органы во всех странах одинаковые, везде есть отморозки...

>Поэтому в нормальных странах у руководства, понимающего этот факт, ума хватает не давать провокационных приказов "стреляй всех"...

Если бы у метро "Рижская" милиционер вместо попытки проверить документы у смертницы просто застрелил ее в голову (пусть даже 8 раз, на всю обойму табельного ПМ) - было бы на 10 трупов и 51 искалеченного человека меньше. В общем - нет другого способа с шахидами бороться (на последней линии, так сказать). А нам еще пока везет, что Россия большая и с кандидатами на шахидство, похоже, есть определенная напряженка.
И давайте отделять действия полиции от риторики политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.


>Ну дык о чём о речь.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От badger
К Кирасир (26.07.2005 23:36:35)
Дата 27.07.2005 01:31:45

Мух на котлетах не вижу, и самих котлет впрочем тоже

Вследствии чего замешать их туда невозможно.

>Если бы у метро "Рижская" милиционер вместо попытки проверить документы у смертницы просто застрелил ее в голову (пусть даже 8 раз, на всю обойму табельного ПМ) - было бы на 10 трупов и 51 искалеченного человека меньше. В общем - нет другого способа с шахидами бороться (на последней линии, так сказать). А нам еще пока везет, что Россия большая и с кандидатами на шахидство, похоже, есть определенная напряженка.

Не совсем так для начала дело было:

По его словам, очевидцы происшествия сообщили, что женщина-шахидка направлялась к метро. Увидев, что возле входа в метро сотрудники милиции тщательно проверяют документы и сумки входящих, она развернулась, и в этот момент раздался взрыв.

Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв", - сказал Грибакин.


http://www.newsru.com/russia/31aug2004/rizhskaya.html

Документы никто у неё проверить не успел.

А если бы милицонеры получили приказ стрелять во всех "подозрительных" - было бы намного больше чем 10 застрелененных милицией невиновных, и это было бы намного страшнее чем 10 или 100 убитых террактами, потому что это уже распад общества... Это именно то чего добиваются террористы.


>И давайте отделять действия полиции от риторики
политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.

Цитата моих "двойных стандартов" будет?
От Кирасир
К badger (27.07.2005 01:31:45)
Дата 27.07.2005 02:16:03

Я, собственно, вот о чем: (+)

Приветствую всех!

О смешении оценки самого инцидента с убиением бразильского электрика и раздражения от риторики всяческих лордов джаддов.


>Не совсем так для начала дело было:

>По его словам, очевидцы происшествия сообщили, что женщина-шахидка направлялась к метро. Увидев, что возле входа в метро сотрудники милиции тщательно проверяют документы и сумки входящих, она развернулась, и в этот момент раздался взрыв.

>Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв", - сказал Грибакин.


> http://www.newsru.com/russia/31aug2004/rizhskaya.html

>Документы никто у неё проверить не успел.

А хоть бы и так. Те же израильтяне, скорее всего, среагировали бы на неадекватную реакцию на досмотр и проверку.

>А если бы милицонеры получили приказ стрелять во всех "подозрительных" - было бы намного больше чем 10 застрелененных милицией невиновных, и это было бы намного страшнее чем 10 или 100 убитых террактами, потому что это уже распад общества... Это именно то чего добиваются террористы.

Тут, увы, вынужден согласиться - но лишь потому, что на одного нормального профи в рядах доблестного МВД по моим наблюдениям приходится энное количество типичных обормотней в погонах.


>>И давайте отделять действия полиции от риторики
>политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.

>Цитата моих "двойных стандартов" будет?

О, а вот это очень легко:

От badger
К Лис
Дата 27.07.2005 00:30:20

А я совершенно согласен, был обычный тупой отморозок которому дали идиотский как минимум приказ.
Отморозок - потому что он для себя решил его выполнять задолго до того как наступила сама ситуация.
Абсолютно согласен, все идиотские вопросы он себе задал до ситуации и дал на них столь же идиотские ответы.




От badger
К GAI
Дата 01.06.2005 10:19:55
Рубрики Современность;

Re: Т.е.,по Вашему...
--------------------------------------------------------------------------------

>приказ о расстреле явно гражданских лиц,не совершавших никакого преступления,не является заведомо преступным?

Ульман не знал что это гражданские, не совершавшие никакого преступления. Единственное что он знал точно - что у задержанных не было оружия.



>не смешите мои тапочки.У людей этих были документы именно жителей данного села.Поэтому их нахождение в данном районе само по себе никаких подозрений вызвать не могло.Явных признаков подделки документов тоже выявлено не было.Социальный и возрастной состав группы (как я понимаю,из них всех там только один (ну,может,еще и водитель) по возрасту могли бы сойти за боевиков.В общем,все говорило за то,что это именно мирные.Сомненеия,конечно,быть у группы могли,но только смутные,основанные на мнении,что вообще все чесченцы - враги.

Ульман прямо написал что с его точки зрения состав группы был похож на типичную разведгруппу чеченцев.



>Случайно пострадлали гражданские или было заранее известно,что стреляют именно по гражданским? Если командир батареи знал,что огонь ведется именно по мирной деревне,в которой нет вражеских войск,он должен понести наказание.

А откуда он, простите, мог знать что это мирная деревня?
Или как и в случае с Ульманов он должен был "подумать и сообразить"?

От badger
К Nikolaus
Дата 01.06.2005 10:35:21
Рубрики Современность;

Как интересно, а по этим машинам стрелять не пришлось, что бы досмотреть?
--------------------------------------------------------------------------------

>расстрел именно этих чеченцев выглядит асолютно немотивированным.

Это для нас сейчас немотивированно выглядит.
А для Ульмана - вполне мотивированно, потому что мотивов приказа он знать не мог, а вот выполнить его был обязан.



В общем, либо давайте все возопим, что расстрел мирной семьи на территрии собственной страны есть распд государства, и дружно оплачем всех невинно убиенных мирных чабанов с хворостинами, принятых за духов с автоматами (впрочем, я это делать категорически отказываюсь), либо давайте перестанем кидаться фекалиями в английских полицейских. Во всяком случае, они лучше исполняли свой долг, чем капитан Артамонов, в Домодедово пропустивший без досмотра шахидок в самолеты, или Станислав Любичев, пропустивший в Москву КАМАЗ со взрывчаткой за мешок сахара.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir