От Eugene
К Valera
Дата 26.07.2005 03:00:28
Рубрики Древняя история; Современность; Политек;

Светочи цивилизации.

>тогда самые крутые европейцы, просто светочи цивилизации - испанцы, португальцы и ирландцы. Немцы по сравнению с ними вообще - восточные варвары.
***********************************************
Как ни странно, но в определённый исторический период, знающие меня поправят, кажется в раннее средневековье, Ирландия была именно светочем цивилизации в которой в монастырях сохранились знания, утерянные остальной Европой в результате варварства после падения Pax Romana.

С уважением, Евгений.
От И. Кошкин
К Eugene (26.07.2005 03:00:28)
Дата 26.07.2005 08:40:57

Именно. Аккурат до набегов норманнов.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

С началом набегов начали переселяться на материк и понесли свет знания туда.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (26.07.2005 08:40:57)
Дата 26.07.2005 10:54:19

Всё же наоборот

пик ирландского миссионерства - до уничтожения ирландско-британской церкви норманнами.
Кстати, именно ирландцы, видимо, в основном ответственны за первичную христианизацию славян, дунайских в т.ч.
От И. Кошкин
К Паршев (26.07.2005 10:54:19)
Дата 26.07.2005 21:11:26

Это вряд ли

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>пик ирландского миссионерства - до уничтожения ирландско-британской церкви норманнами.

Никакой британской церкви, да еще связанной с ирландской на острове в это время нет - есть английская, которой ужен пара сотен лет. В 7-8 вв дожевали пиктсткую церковь. Английское христианство весьма отличалось от ирландского, кельтского, оно было куда юлиже к Риму.

>Кстати, именно ирландцы, видимо, в основном ответственны за первичную христианизацию славян, дунайских в т.ч.

это очень сложно, мне не понять. Всегда считал что этим занималась Византия

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (26.07.2005 21:11:26)
Дата 27.07.2005 01:07:40

Re: Это вряд...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>пик ирландского миссионерства - до уничтожения ирландско-британской церкви норманнами.
>
>Никакой британской церкви, да еще связанной с ирландской на острове в это время нет - есть английская, которой ужен пара сотен лет. В 7-8 вв дожевали пиктсткую церковь. Английское христианство весьма отличалось от ирландского, кельтского, оно было куда юлиже к Риму.

Тем не менее христианство в кельтском Уэлсе весьма существенно напоминало ирландское -- практически вплоть до завоевания Уэлса Эдуардом Первым

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Chestnut (27.07.2005 01:07:40)
Дата 27.07.2005 02:21:14

Re: Это вряд...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Никакой британской церкви, да еще связанной с ирландской на острове в это время нет - есть английская, которой ужен пара сотен лет. В 7-8 вв дожевали пиктсткую церковь. Английское христианство весьма отличалось от ирландского, кельтского, оно было куда юлиже к Риму.
>
>Тем не менее христианство в кельтском Уэлсе весьма существенно напоминало ирландское -- практически вплоть до завоевания Уэлса Эдуардом Первым

...вот только Уэлс по понятным причинам не дал ни миссионеров, ни ученых. Более того, элементы общекельтского эпоса британского сохранились куда лучше в Ирландии, чем в Уэльсе. Не славен был Уэльс монастырями

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (26.07.2005 21:11:26)
Дата 26.07.2005 22:40:00

Re: Это вряд...

>Никакой британской церкви, да еще связанной с ирландской на острове в это время нет - есть английская, которой ужен пара сотен лет.


Яндекс с Вами не согласен

>это очень сложно, мне не понять.

Понимаю, понимаю.
Кроме эпизода с Фотием, Византия мало занималась миссионерством, сильно уступая Западу - где именно ирландцы до 9-го века были в миссионерстве особенно активны.


>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Паршев (26.07.2005 22:40:00)
Дата 26.07.2005 22:42:46

Re: Это вряд...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Никакой британской церкви, да еще связанной с ирландской на острове в это время нет - есть английская, которой ужен пара сотен лет.
>

>Яндекс с Вами не согласен

Это проблемы Яндекса. Я предпочитаю книшки умные читать. В них эти вопросы рассматриваются

>>это очень сложно, мне не понять.
>
>Понимаю, понимаю.
>Кроме эпизода с Фотием, Византия мало занималась миссионерством, сильно уступая Западу - где именно ирландцы до 9-го века были в миссионерстве особенно активны.

Чума просто. Письменность нам, видимо, придумали ирландцы. Да и Русь от них крестилась...

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (26.07.2005 22:42:46)
Дата 26.07.2005 23:11:29

Re: Это вряд...

>
>Это проблемы Яндекса. Я предпочитаю книшки умные читать. В них эти вопросы рассматриваются

Знаете ,И.Кошкин, у меня дочь детский психолог. Иногда я себя кем-то вроде чувствую. Ну где Вы ухитрились найти книжку по распространению христианства в Европе, в которой не упоминалась бы ирландско-британская церковь? Епископия в Зальцбурге? Регенсбурге?

>Чума просто. Письменность нам, видимо, придумали ирландцы. Да и Русь от них крестилась...

И. Кошкин, история человечества началась не сразу с 9-го века, и Русь - не единственная страна на Земле.
От И. Кошкин
К Паршев (26.07.2005 23:11:29)
Дата 27.07.2005 02:22:25

Re: Это вряд...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>Это проблемы Яндекса. Я предпочитаю книшки умные читать. В них эти вопросы рассматриваются
>
>Знаете ,И.Кошкин, у меня дочь детский психолог. Иногда я себя кем-то вроде чувствую. Ну где Вы ухитрились найти книжку по распространению христианства в Европе, в которой не упоминалась бы ирландско-британская церковь? Епископия в Зальцбурге? Регенсбурге?

Какая британская церковь в 8 веке, я извиняюсь? Короче, вы сами запутались, а теперь за дочь прячетесь. Нехорошо

И. Кошкин
От Железный дорожник
К Паршев (26.07.2005 10:54:19)
Дата 26.07.2005 11:21:32

Re: Всё же...

А как же Кавказ? В частности армяне, принявшие христианство в IV веке? Там тоже сохранялись знания, унаследованные от римлян.
От Гегемон
К Железный дорожник (26.07.2005 11:21:32)
Дата 26.07.2005 13:41:37

Во-первых, сильно ваврваризированы, да еще еретики

>А как же Кавказ? В частности армяне, принявшие христианство в IV веке? Там тоже сохранялись знания, унаследованные от римлян.
Во-вторых, там есть вполне нормальные культурные римляне - Византия

С уважением