От Novik
К All
Дата 07.05.2001 16:47:34
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Про танк.

Приветствую.
Бродил тут по гоблиновскому сайту, наткнулся на фотку:

Ну, он там спрашивает, дескать, что за танк, но это я считаю, несерьезно :)
Может быть кто-нибудь скажет, где и когда снято?
От Frederick
К Novik (07.05.2001 16:47:34)
Дата 08.05.2001 12:09:49

Re: Про танк.

>Может быть кто-нибудь скажет, где и когда снято?
Конкретно эта - не знаю. Но первый известный мне случай принятия на вооружение Pz-III был в начале июля 1941 года в танковом батальоне 24-й советской стрелковой дивизии в Белоруссии. Наравне с КВ, Т-34 и Т-26 использовались ''трешки'', причем не эпизодически (в пылу боя или для решения определенной боевой задачи),а сравнительно долго.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (08.05.2001 12:09:49)
Дата 08.05.2001 14:10:34

Re: Про танк.

Приветствую Вас.

>>Может быть кто-нибудь скажет, где и когда снято?
>Конкретно эта - не знаю. Но первый известный мне случай принятия на вооружение Pz-III был в начале июля 1941 года в танковом батальоне 24-й советской стрелковой дивизии в Белоруссии.

По моим данным первый бой с участием Т-III - это атака 168-го сп и танкового батальона 24-й сд 26 июня в 4.00

С Уважением. Вадим Жилин
От Frederick
К Вадим Жилин (08.05.2001 14:10:34)
Дата 08.05.2001 15:00:56

Re: Про танк.

>По моим данным первый бой с участием Т-III - это атака 168-го сп и танкового батальона 24-й сд 26 июня в 4.00

Вольное изложение:
27 июня 1941 года дивизия нанесла контрудар. На главном направлении Трабы, Ошмяны наносил удар 168-й стрелковый полк, усиленный прибывшим ночью сводным танковым батальоном (командир батальона – майор Егоров). Состав батальона: 1-я рота (командир – капитан Н. Сизов) имела 8 тяжелых танков КВ, 2-я рота (командир – капитан Нестеров) имела 15 танков Т-34, 3-я рота (командир – старший лейтенант Шевченко) имела 14 легких танков Т-26. Через несколько часов боя 168-й полк занял Трабы и начал развивать наступление на Гольшаны. (Галицкий К. Н. Годы суровых испытаний. 1941-1944. Записки командарма. – М.: Наука, 1973. С. 79.).
Самой книги у меня сейчас нет, но в этой выписке ничего не говорится о ''трешках'. По-моему они появились в начале июля.
Вадим, если Галицкий под рукой, то посмотри - там страниц через 3-5 после моей выписки должно быть упоминание об атаке танкового батальона с ''трешками''.

И еще вольная цитата:
25 июня 1941 года формируется сводный танковый батальон из следующей материальной части: 8 танков КВ из эшелона на станции Юратишки, более 10 Т-34 и 15 Т-26 из состава отступающих подразделений. Оперативно подчинен 24-й дивизии. (Галицкий К. Н. Годы суровых испытаний. 1941-1944. Записки командарма. – М.: Наука, 1973. С. 73-74.).

26 июня 24-я сд только хотела начать наступление, но ее опередили немцы и дивизия вынуждена была обороняться.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (08.05.2001 15:00:56)
Дата 08.05.2001 15:47:19

Re: Про танк.

Приветствую Вас.

Дык я из Галицкого и давал данные. Вопрос не в том, что атака 26 июня удалась или нет, а в том, что "трешки" предполагалось применить.

С Уважением. Вадим Жилин
От Frederick
К Вадим Жилин (08.05.2001 15:47:19)
Дата 08.05.2001 15:54:37

Re: Про танк.

>Дык я из Галицкого и давал данные.
Я так и понял, поэтому и просил посмотреть страницы с 80 до 90.
>вопрос не в том, что атака 26 июня удалась или нет, а в том, что "трешки" предполагалось применить.
Вадим, но как же их предпологалось применить если они еще не захвачены и не введены в состав танкового батальона? Да и сам батальон прибыл лишь в ночь на 27 июня.
С уважением
От Вадим Жилин
К Frederick (08.05.2001 15:54:37)
Дата 08.05.2001 16:20:28

Стр. 97. Хотя дата не 100%-я. Может и 27-го дело было. (-)
От Frederick
К Вадим Жилин (08.05.2001 16:20:28)
Дата 08.05.2001 22:42:04

Re: Стр. 97....

А какая дата на стр.97? Наверняка начало июля?
С уважением
От Novik
К Frederick (08.05.2001 12:09:49)
Дата 08.05.2001 12:21:01

Re: Хм... Всю дорогу думал, что на фото четверка.

Приветствую.

>>Может быть кто-нибудь скажет, где и когда снято?
>Конкретно эта - не знаю. Но первый известный мне случай принятия на вооружение Pz-III

F-2 или G. Мне пора посыпать голову пеплом? :)
От Frederick
К Novik (08.05.2001 12:21:01)
Дата 08.05.2001 13:24:04

Неправильно поняли...

Я не применительно к этой фотографии сказал, а просто привел самый ранний известный мне пример использования трофейной бронетехники в РККА.
С уважением
От Исаев Алексей
К Frederick (08.05.2001 13:24:04)
Дата 08.05.2001 13:26:52

Re: Неправильно поняли...

Доброе время суток,

>Я не применительно к этой фотографии сказал, а просто привел самый ранний известный мне пример использования трофейной бронетехники в РККА.

А как быть с историей с трофеями 8 МК в дубненских боях? И как датируется известный ШТуг, которых захватили и использовали на ЮЗФ?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Frederick
К Исаев Алексей (08.05.2001 13:26:52)
Дата 08.05.2001 15:31:30

Re: Неправильно поняли...

>А как быть с историей с трофеями 8 МК в дубненских боях? И как датируется известный ШТуг, которых захватили и использовали на ЮЗФ?
А как он датируется этот САУ? Когда конкретно его захватили?
С уважением
От Исаев Алексей
К Novik (08.05.2001 12:21:01)
Дата 08.05.2001 12:41:00

Угу. И явно не лето 1941-го :-) (-)
От Капитан
К Novik (08.05.2001 12:21:01)
Дата 08.05.2001 12:35:18

Четверка - не сумлевайся! ;)

А фото действительно с обложки ФИ про Трофеи - надо пересмотреть внимательно - где нибуть обязательно меленьким шрифтом должно быть "На первой стр обложки...."

С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (08.05.2001 12:35:18)
Дата 08.05.2001 12:55:58

Я ее вчера чуть наизнанку не вывернул

Доброе время суток,

Ну не нашлось там подписи к этой фотке. Вот на 4-й стр. обложки фотка "тройки" продублирована в книге и подпись к ней есть, а обложка осталась неподписанной. Разве у автора на клубе можно вкрадчиво спросить, какая это часть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Eddie
К Исаев Алексей (08.05.2001 12:55:58)
Дата 08.05.2001 13:38:02

Re: Я ее...

Вeчeром посмотрю во фрaнцузском издaнии - можeт тaм подпись eсть под фоткой...

С уважением, Aндрeй
От Eddie
К Eddie (08.05.2001 13:38:02)
Дата 09.05.2001 22:04:20

Re: Я ее...

>Вeчeром посмотрю во фрaнцузском издaнии - можeт тaм подпись eсть под фоткой...

Посмотрeл, только впустую: фоткa дaнa бeз мeстa и врeмeни дeйствия, просто для иллюстрaции того, что мы пускaли в бой трофeи, дaжe нe зaкрaшивaя нeмeцкиe ОЗ

С уважением, Aндрeй
От Андю
К Eddie (08.05.2001 13:38:02)
Дата 08.05.2001 14:02:02

Дык, они его вроде с нашего 1 к 1 лепили. (-)
От Eddie
К Андю (08.05.2001 14:02:02)
Дата 08.05.2001 15:57:34

Нe совсeм - они лeпили с aвторского тeкстa (-)

-
От Андю
К Eddie (08.05.2001 15:57:34)
Дата 08.05.2001 17:50:00

Если будет -- куплю фр. журнал, а то не стал -- думал наш купить. (-)
От Исаев Алексей
К Novik (07.05.2001 16:47:34)
Дата 08.05.2001 00:25:14

Re: Про танк.

Доброе время суток,

Это фото с обложки Фронтовой Иллюстрации "Трофеи в Красной Армии". Подписи к фотке в книге нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Bigfoot
К Novik (07.05.2001 16:47:34)
Дата 07.05.2001 17:02:46

Кстати, здесь вот такая же фотка... (+)

http://www.saminfo.ru/~galkov/armorlogs/panzer/pz4/history.htm
От Дмитрий Болтенков
К Novik (07.05.2001 16:47:34)
Дата 07.05.2001 17:01:40

Смотри Фронтовую иллюстрацию 1 --там написано (-)