От Олег...
К DenisK
Дата 24.07.2005 17:20:46
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Чушь визжала...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще, доводилось слышать, что 5,45 драли практически в чистом виде с М-16, на самом деле он 5,6, но у нас по выступам мерят.

Ничего общего ни у пуль, ни у патронов 5,45 и М-16 нет...
Наша пуля длиннее раза в два, соответственно, тяжелее...

Я тут фоты постил года два назад...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (24.07.2005 17:20:46)
Дата 24.07.2005 17:40:33

Re: Чушь визжала...

>Ничего общего ни у пуль, ни у патронов 5,45 и М-16 нет...
>Наша пуля длиннее раза в два, соответственно, тяжелее...

Вообще-то для начала надо определиться, о каком именно патроне к М16 идет речь. Если о старом М193, то там да -- короткая пулька: 19,3 мм. Что же до веса пули -- то она даже чутка потяжелее нашей. 3,6 грамма против наших 3,4... ;о))

Если берем нынешнюю М855, то там все совсем по другому -- длина (23 мм) уже вполне близка к нашей, а вес так и вовсе 4 грамма. И сердечник стальной вполне себе наличествует...
От Олег...
К Лис (24.07.2005 17:40:33)
Дата 24.07.2005 17:56:50

Про тот, с которого "драли" 5,45...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще-то для начала надо определиться, о каком именно патроне к М16 идет речь.

Про тот, с которого "драли" 5,45 :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (24.07.2005 17:56:50)
Дата 24.07.2005 18:36:03

Re: Про тот,

>Про тот, с которого "драли" 5,45 :о)

Дык М193. По весу -- похож ;о))
От Олег...
К Лис (24.07.2005 18:36:03)
Дата 24.07.2005 23:28:14

И что, вправду "драли"? (-)
От Лис
К Олег... (24.07.2005 23:28:14)
Дата 24.07.2005 23:51:16

Скорее не "драли", а...

... воспользовались концепцией. Была задача, которую не смогли решить, создавая АК -- повысить эффективность при ведении автоматического огня. Ознакомившись со штатовскими достижениями, решили, что переход на малоимпульсный патрон поможет решить эту проблему. Отчасти так оно и вышло. Остальные преимущества -- так, в качестве бесплатного бонуса. А сама конструкция патрона и собственно пули -- типично наши, характерные именно для нашей школы...

Кстати, эффективность автоматического огня превратилась у нас в своего рода фетиш. В попытках получить коий в итоге и родилось "чудище" в виде АН-94.
От СОР
К Лис (24.07.2005 23:51:16)
Дата 25.07.2005 05:07:02

Re: Скорее не



>Кстати, эффективность автоматического огня превратилась у нас в своего рода фетиш. В попытках получить коий в итоге и родилось "чудище" в виде АН-94.

Он должен отлично работь по не "металлически" бронежилетам?
От Лис
К СОР (25.07.2005 05:07:02)
Дата 25.07.2005 11:42:54

Re: Скорее не

>Он должен отлично работь по не "металлически" бронежилетам?

По керамике? По идее да. Но при одном условии -- если мишень неподвижна. Фактически же если клиент движется, да еще его первым попаданием шатнуло, то у второй пули очень большая вероятность прилететь в еще неповрежденный участок бронепанели.
От Москалев.Е.
К Лис (25.07.2005 11:42:54)
Дата 25.07.2005 14:19:56

Re: Скорее не

Приветствую
>По керамике? По идее да. Но при одном условии -- если мишень неподвижна. Фактически же если клиент движется, да еще его первым попаданием шатнуло, то у второй пули очень большая вероятность прилететь в еще неповрежденный участок бронепанели.

Однако прилетит близко к первой.
А ведь есть плиты которые не любят таких "дуплетов".

С уважением Евгений
От Лис
К Москалев.Е. (25.07.2005 14:19:56)
Дата 25.07.2005 15:54:54

Re: Скорее не

>Однако прилетит близко к первой. А ведь есть плиты которые не любят таких "дуплетов".

На дистанци порядка 100-150 метров будет "разбежка порядка 10-15 см. А это уже кабы не другой край панельки. Шансы удержать есть.
От xab
К Лис (25.07.2005 15:54:54)
Дата 25.07.2005 17:24:22

Re: Скорее не

>>Однако прилетит близко к первой. А ведь есть плиты которые не любят таких "дуплетов".
>
>На дистанци порядка 100-150 метров будет "разбежка порядка 10-15 см. А это уже кабы не другой край панельки. Шансы удержать есть.

Насколько я понял из пред идущих Ваших постов "Инцептор" и такого не выдержит, или я не правильно понял?

С уважением XAB.
От Лис
К xab (25.07.2005 17:24:22)
Дата 25.07.2005 17:45:35

Re: Скорее не

>Насколько я понял из пред идущих Ваших постов "Инцептор" и такого не выдержит, или я не правильно понял?

Скорее всего, вероятность тут будет 50/50. Точно сказать не могу -- тут стрелять надо. Тут другое забавно -- в случае с АК в данном случае вторая пуля на 100 метрах практически гарантированно прилетает вообще мимо панели, но не мимо цели. А попадание, например, в плечо (со всеми его сосудами, нервными узлами и суставами) выведет клиента из строя почти столь же гарантированно. Причем в отличие от явного 200-го этот еще и заботы состороны товарищей потребует -- перевязать там, обезболивающее вколоть...
От Москалев.Е.
К Лис (25.07.2005 15:54:54)
Дата 25.07.2005 17:03:02

Re: Скорее не

Приветствую
>На дистанци порядка 100-150 метров будет "разбежка порядка 10-15 см. А это уже кабы не другой край панельки. Шансы удержать есть.

Ну наверное сильно будет зависеть от скорости движения цели.
Я сам из оного девайса не стрелял ,поэтому только со слов.
Якобы при стрельбе по равномерно движущийся ростовой мишени пули ложаться в трех пяти см друг от друга. как раз со 100-150 м.
Так ли это. или гон.


С уважением Евгений
От Лис
К Москалев.Е. (25.07.2005 17:03:02)
Дата 25.07.2005 17:09:21

Re: Скорее не

>Якобы при стрельбе по равномерно движущийся ростовой мишени пули ложаться в трех пяти см друг от друга. как раз со 100-150 м.
>Так ли это. или гон.

Примерно так и есть. Только в отличие от мишени человек не на колесиках по местности катится ;о) Да и при попадании вздрагивает куда ощутимее...
От NMD
К Лис (24.07.2005 23:51:16)
Дата 25.07.2005 02:10:49

Re: Скорее не

>Кстати, эффективность автоматического огня превратилась у нас в своего рода фетиш. В попытках получить коий в итоге и родилось "чудище" в виде АН-94.

Тогда о немцах с ихней G-11 вообще можно умолчать...))) Пральна народ говорит "Немцы -- извращенцы"...
Forty Rounds
От Роман (rvb)
К NMD (25.07.2005 02:10:49)
Дата 25.07.2005 08:55:09

"Сумрачный тевтонский гений" (С)
От Паршев
К Лис (24.07.2005 23:51:16)
Дата 25.07.2005 01:48:08

Да чего уж там - собезьянничали в чистом виде, хотя и на уровне концепции(-)
От Лис
К Паршев (25.07.2005 01:48:08)
Дата 25.07.2005 11:44:02

Да-да! Примерно так же,..

... как "собезьянничали" с немцев, когда делали АК ;о))
От Паршев
К Лис (25.07.2005 11:44:02)
Дата 25.07.2005 15:06:34

А вот с этого места поподробнее

про АК сами выдумали или где подобрали?
От Лис
К Паршев (25.07.2005 15:06:34)
Дата 25.07.2005 15:53:12

Re: А вот...

>про АК сами выдумали или где подобрали?

Не надо мне приписывать никаких выдумок! Просто показал вам, как любое высказывание можно довести до абсурда. Вы же сами сказали, что принятие концепции малокалиберного патрона есть "дранье" в чистом виде. В таком случае, если руководствоваться вашей явно ущербной логикой, то и создание АК -- тоже "дранье". "Содрали" в данном случае концепцию промежуточного патрона и общие компоновочные принципы оружия под оный патрон. Так что поаккуратнее с формулировочками, тов. п-к.
От Паршев
К Лис (25.07.2005 15:53:12)
Дата 25.07.2005 17:49:30

Это как это "содрали концепцию промежуточного патрона"?

работы по нему начались, по-моему, в 42-м, МП-43 появился у немцев в 43-м, тогда же и был принят наш патрон.
Никак в данном случае "дранье" не получается.
Идея же малоимпульсного 6,5х51 отстаивалась Фёдоровым вообще чуть не с ПМВ.
От Лис
К Паршев (25.07.2005 17:49:30)
Дата 25.07.2005 18:09:02

Re: Это как...

>работы по нему начались, по-моему, в 42-м, МП-43 появился у немцев в 43-м, тогда же и был принят наш патрон.

В очередной раз убеждаюсь, что вы человек с избирательной памятью. Про появившийся в середине 42-го года под Ленинградом MKb.42(H) скромно умалчиваем?
От Лис
К Лис (25.07.2005 18:09:02)
Дата 26.07.2005 08:05:31

Чутка ошибся --

-- к нам эти патроны (и оружие под них) попали в самом конце 42-го года и проходили испытания на Щуровском полигоне зимой 42-43 годов. Но тем не менее, задание на проектирование было выдано именно по результатам этих испытаний.

Что же касатеся "промежуточных" патронов Федорова, на которые все так любят ссылаться, то это был тот же путь, по которому шли после войны штатники, получивши свой 7,62х51. По своим характеристикам он все-таки был ближе к винтовочным, нежели к промежуточным патронам.
От Олег...
К Лис (26.07.2005 08:05:31)
Дата 26.07.2005 12:23:19

Re: Чутка ошибся...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По своим характеристикам он все-таки был ближе к винтовочным, нежели к промежуточным патронам.

Что значит "ближе"? :о)
Ближе всего он к нашему мосинскому патрону...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 17:49:30)
Дата 25.07.2005 18:04:27

Таким же как "содрали концепцию малокалиберного патрона" :о)... (-)
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 01:48:08)
Дата 25.07.2005 01:54:33

Концепцию еще Федоров продвигал в свое время...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Другие дело, что наконец появилась техническая возможность её осуществления...
Калибр же ручного огнестрельного оружия уменьшался на всем протяжении его истории...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 01:54:33)
Дата 25.07.2005 03:05:46

Оба утверждения

несколько сомнительны.
Мы что же, должны сейчас на 4,5 мм переходить?
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 03:05:46)
Дата 25.07.2005 03:10:35

Re: Оба утверждения

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мы что же, должны сейчас на 4,5 мм переходить?

Почему именно сейчас? Когда-нибудь перейдем...
Хотя в процессе уменьшения калибра все-таки будет предел когда-нибудь :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 03:10:35)
Дата 25.07.2005 03:34:45

Да нет,

скорее произойдёт обратный переход - к калибру 6-7 мм.
Приняли бы в 1924 патрон Фёдорова 6,5х51 и не морочились бы и сейчас.

Сделать малоимпульсный патрон 5,45 и оружи е под него могли и в ПМВ - просто духу не хватило. Тогда собирались навесным огнём за 2 км стрелять.
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 03:34:45)
Дата 25.07.2005 04:43:26

Re: Да нет,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Сделать малоимпульсный патрон 5,45 и оружи е под него могли и в ПМВ - просто духу не хватило.

Судя по технологиям, по которым тогда делали Мосинку и Максимы,
не думаю, что можно было бы принять его тогда...
Вообще безрантовый патрон, не важно какого калибра...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (25.07.2005 04:43:26)
Дата 25.07.2005 13:43:30

У Фёдорова было полно оружия под безрантовый патрон (-)
От Олег...
К Паршев (25.07.2005 13:43:30)
Дата 25.07.2005 15:27:22

Я имел ввиду массовое производство...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Введение безрантового патрона привело бы
к перестройке всей оружейной промышленности
- совершенно иные стандарты, допуски,
соответственно - все обороудование и т.д...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ильич
К Олег... (24.07.2005 17:56:50)
Дата 24.07.2005 17:58:29

Re: Про тот,

тот как раз и не похож.
От Олег...
К Ильич (24.07.2005 17:58:29)
Дата 24.07.2005 18:00:24

Я как раз о том же... (-)