От Андю
К All
Дата 07.05.2001 21:28:42
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Танки в Курской Битве (15 фото, от 50 до 116 кб).

Приветствую !

Фотографии немецких и наших (подбитых) танков, "надерганные" из 4-х источников. Особенно интересно мнение уважаемых, видевших их с другими подписями и датировками. !!! ATTENTION !!! :)) ув-ым Василию Чобитку и Алексу Ли -- если какие-то фотографии будут интересны БронеСайту, дам точные ссылки на издания и могу поправить разрешение/отретушировать сами фотографии, если в этом есть необходимость.

1. Север Дуги. Ремонтники 20. Pz.Div., примерно 10 июля. ЕСРА.



2. Север Дуги. "Четверка" 20. Pz.Div., взятая на прицеп "Тигром" s.Pz.Abt. 505. ЕСРА.



3. Север Дуги. "Тигр" 214 2-ой роты s.Pz.Abt. 505., "оборудованный" колючей проволокой (см. также на фото №2). Видна ранняя эмблема батальона ("бизон"), замененная впоследствии на "скачущего рыцаря". ЕСРА.



4. Юг Дуги. "Тигр" "Рейха" и эмблема роты тяжелых танков данного соединения. ВА.



5. Юг Дуги. "Тигр" 243 s.Pz.Abt. 503. ЕСРА.



6. Юг Дуги. "Тигр" 332 s.Pz.Abt. 503. Одна из многочисленных фотографий, представляющих "вызволение" этой машины из ручья/болотины при содействии еще пары "Тигров" ! Интересны отметины от снарядов/пуль, в особенности находящаяся очень близко от прицела выбоина от, по-видимому, пули ПТР. ЕСРА.



7. Тот же танк, что и на фото №6, но за несколько дней до этого, "оседланный" танкистами (?) "Рейха". Отметина на стволе и около прицела отсутствуют. ЕСРА.



8. Чем не "Тигр" ? ЕСРА.



9. Север Дуги. StuG 4. Pz.Div. ЕСРА.



10. "Заховался". ЕСРА.



11-15. Фотографии наших танков :( Предпоследняя и последняя фотографии, похоже, сделаны в одном месте. Также похоже, что все фотографии, кроме третьей, сделаны на севере Дуги.











PS. Постараюсь вскоре отсканить то, что давно обещал : наши битые и брошенные танки под Борисовкой (март 1943 г., белгородское направление) и фоты из спецвыпуска RAIDS по Чечне.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Lee
К Андю (07.05.2001 21:28:42)
Дата 08.05.2001 13:20:00

Re: Танки в Курской Битве


>ATTENTION !!! :)) ув-ым Василию Чобитку и Алексу Ли -- если >какие-то фотографии будут интересны БронеСайту

Спасибо, фотки хорошие, харАктерные, так сказать. Я все, что хочется положить на Броне-Сайт - лучше для верности сразу кидать Васе на мыло.

Alex Lee
От Андю
К Alex Lee (08.05.2001 13:20:00)
Дата 08.05.2001 13:51:19

Договорились. Сегодня-завтра попробую намылить "мыло". (-)
От tevolga
К Андю (07.05.2001 21:28:42)
Дата 07.05.2001 22:43:21

Re: Танки в...

>7. Тот же танк, что и на фото №6, но за несколько дней до этого, "оседланный" танкистами (?) "Рейха". Отметина на стволе и около прицела отсутствуют. ЕСРА.

Точно, боевая гусеница несимметричная

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Андю (07.05.2001 21:28:42)
Дата 07.05.2001 22:32:08

Re: Танки в...


>4. Юг Дуги. "Тигр" "Рейха" и эмблема роты тяжелых танков данного соединения. ВА.

8 отдельной роты не входившей ни в 1 ни во 2 батальоны.


>7. Тот же танк, что и на фото №6, но за несколько дней до этого, "оседланный" танкистами (?) "Рейха". Отметина на стволе и около прицела отсутствуют. ЕСРА.

Может быть и так, но 503 входил в "Кемпф", пересечение их с "Райхом" представляется маловероятным. По крайней мере никаких дополнительных признаков не видно.

И я сообщу квант информации о Юге Курска.
Пантера из 51 батальона с тактическим номером 433 была захвачена во время Курска и ОТПРАВЛЕНА в Англию для детального "потрошения". Интересно это шло в оплату ленд-лиза и по какой цене? Никак не найду ссылку Фофанова относительно отчета Кубинки по повреждениям Пантер под Курском с номерами танков. Подскажите.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (07.05.2001 22:32:08)
Дата 08.05.2001 00:25:51

Подсказываю :))

Приветствую !

>>7. Тот же танк, что и на фото №6, но за несколько дней до этого, "оседланный" танкистами (?) "Рейха". Отметина на стволе и около прицела отсутствуют. ЕСРА.

>Может быть и так, но 503 входил в "Кемпф", пересечение их с "Райхом" представляется маловероятным. По крайней мере никаких дополнительных признаков не видно.

Согласен. ИМХО, одна из многочисленных загадок, либо самого сражения, либо бардака архивов и фотоматериалов. У меня есть еще несколько фото якобы Курска, где пересекаются 503 и СС.

>И я сообщу квант информации о Юге Курска.
> Пантера из 51 батальона с тактическим номером 433 была захвачена во время Курска и ОТПРАВЛЕНА в Англию для детального "потрошения". Интересно это шло в оплату ленд-лиза и по какой цене? Никак не найду ссылку Фофанова относительно отчета Кубинки по повреждениям Пантер под Курском с номерами танков. Подскажите.

Смотрю распечатку. 433 действительно там нет. Ссылка же была такая :

http://history.vif2.ru/library/archives/losses/losses6_r.html

Всего хорошего, Андрей.
От Dinamik
К Андю (08.05.2001 00:25:51)
Дата 08.05.2001 09:59:00

Что интересно,

>Смотрю распечатку. 433 действительно там нет. Ссылка же была такая :
> http://history.vif2.ru/library/archives/losses/losses6_r.html


Судя по таблице, пантер вышедших из строя по техпричинам всего 2 из 31. Таким образом, меньше 10 процентов. Это несколько опревергает тезис о том, что дескать пантеры в основном были потеряны из-за технических "детских болезней". ;-)

Хотя, конечно, неплохо бы узнать о судьбе остальных пантер.

С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (08.05.2001 09:59:00)
Дата 08.05.2001 10:27:10

Re: Что интересно,


>Судя по таблице, пантер вышедших из строя по техпричинам всего 2 из 31.

А почему из 31?
Две Пантеры вышли из строя еще до сражения. Ночью 4 во время марша к Томаровке загорелись двигатели.

>Таким образом, меньше 10 процентов. Это несколько опревергает тезис о том, что дескать пантеры в основном были потеряны из-за технических "детских болезней". ;-)

Читаете доклад Гудериана:-))

>Хотя, конечно, неплохо бы узнать о судьбе остальных пантер.

Вот с этим к Йентцу-Дойлу они даже номера шасси-башни приводят, и дату выпуска:-))

С уважением к сообществу.
От Dinamik
К tevolga (08.05.2001 10:27:10)
Дата 08.05.2001 11:21:12

Re: Что интересно,

>>Судя по таблице, пантер вышедших из строя по техпричинам всего 2 из 31.
>
>А почему из 31?


Из 31 приведенных в таблице

>>Таким образом, меньше 10 процентов. Это несколько опревергает тезис о том, что дескать пантеры в основном были потеряны из-за технических "детских болезней". ;-)
>
>Читаете доклад Гудериана:-))

Где? Я читал только его мнение по Курску в его книжке.

>>Хотя, конечно, неплохо бы узнать о судьбе остальных пантер.
>
>Вот с этим к Йентцу-Дойлу они даже номера шасси-башни приводят, и дату выпуска:-))

А не поделится ли счастливый обладатель сего инфой об участи остальных пантер? ;-)


С уважением к сообществу
От tevolga
К Dinamik (08.05.2001 11:21:12)
Дата 08.05.2001 12:05:11

Re: Что интересно,


>>>Судя по таблице, пантер вышедших из строя по техпричинам всего 2 из 31.
>>
>>А почему из 31?
>

>Из 31 приведенных в таблице

Простите, я неправильно Вас понял изначально. Но "десткие болезни" - это те которые лечатся и опять в строй. Наличие их не всегда означает потерю танка.

>>>Таким образом, меньше 10 процентов. Это несколько опревергает тезис о том, что дескать пантеры в основном были потеряны из-за технических "детских болезней". ;-)
>>
>>Читаете доклад Гудериана:-))
>
>Где? Я читал только его мнение по Курску в его книжке.

Отрывки есть в Йентце. Там Гудериан и говорит, что танк отличный, но есть много тех.огрехов. Полный наверняка есть в архивах. Можно попробовать найти выходные данные.:-))

>>Вот с этим к Йентцу-Дойлу они даже номера шасси-башни приводят, и дату выпуска:-))
>
>А не поделится ли счастливый обладатель сего инфой об участи остальных пантер? ;-)

Про всех не скажу. Очень отрывочные сведения есть. Их я и приводил. Может у кого есть мыло Йентца - у него надо спрашивать если отвечать захочет:-))

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Андю (08.05.2001 00:25:51)
Дата 08.05.2001 09:46:53

Re: Подсказываю :))


>Согласен. ИМХО, одна из многочисленных загадок, либо самого сражения, либо бардака архивов и фотоматериалов. У меня есть еще несколько фото якобы Курска, где пересекаются 503 и СС.

У меня стойкое убеждение, что зачастую это бардак с подписями, которые аФФФФторы придумывают к фотографиям для своих книг. Определять "половую принадлежность" приходится по вторичным признакам. :-)

Могу привести примеры всем известных(по нашим книгам) фотографий первых дней войны с колоннами танков идущих по нашим дорогам или цветущим полям. А в немецком журнале "Сигнал" они публиковались почему-то в 40 году после Франции.

С уважением к сообществу.