От Паршев
К All
Дата 25.07.2005 15:29:26
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Вот цитата из книги Фёдорова - по трёхлинейке

"9 апреля все предложенные изменения были одобрены Оружейным отделом, а 16 апреля пехотная винтовка Мосина с внесенными изменениями была принята для перевооружения армии. Так как в винтовке имелись части, предложенные Роговцевым, комиссией Чагина, Мосиным и оружейником Наганом, то было решено дать принятому образцу наименование: 'русская 3-линейная винтовка обр. 1891 г.'.
Оружейный отдел в своем журнале указал, что следующие части ружья 1891 г. заимствованы у Нагана:
'1. Идея помещения подающего механизма на дверце магазина и открывания ее вниз.
2. Способ наполнения магазина спусканием из пачки патронов пальцем, а следовательно, и пазы в ствольной коробке.
3. Патронная обойма, служащая для наполнения магазина.
Следующие части в ружье выработаны Мосиным:
1. Планка запирающего механизма.
2. Устройство предохранительного взвода.
3. Скомбинирование частей затвора между собою.
4. Идея отсечки-отражателя и устройство ее в том виде, как это исполнено в образце.
5. Защелка магазинной крышки.
6. Способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отнимать крышку с подавателем от магазина.
7. Помещение антабки на шарнирном болте, служащем осью вращения крышки магазина.
Кроме того, по мнению Отдела, Мосиным несколько изменена магазинная коробка, отчего изготовление ее сделалось легче и дешевле, чем у Нагана.
Части ружья, не поименованные в приведенном перечне, не принадлежат Мосину, а разработаны другими лицами, как-то: комиссией по выработке образца малокалиберного ружья, Кабаковым и другими лицами при участии капитана Мосина'."

Вопрос: действительно ли способ наполнения магазина патронами изобретён Наганом?
От swiss
К Паршев (25.07.2005 15:29:26)
Дата 27.07.2005 17:30:21

А сама винтовка Нагана есть где?

Я имею в виду изображение какое-нибудь есть кроме как у Жука?
От Banzay
К swiss (27.07.2005 17:30:21)
Дата 27.07.2005 17:58:16

в артмуззе(в запастниках) есть живая... (-)
От swiss
К Banzay (27.07.2005 17:58:16)
Дата 28.07.2005 10:20:10

А как туда попасть?

ЕМНИП, за последние лет 15 два раза была выставка посвященная винтовке Мосина. Только, вот хоть убейте, не помню - демонстрировали-ли на них основного конкурента.
От Исаев Алексей
К Паршев (25.07.2005 15:29:26)
Дата 25.07.2005 16:06:43

Re: Вот цитата...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>2. Устройство предохранительного взвода.

Ну кому гвоздь в голову забивать за этот "предохранитель" теперь понятно.

>Вопрос: действительно ли способ наполнения магазина патронами изобретён Наганом?

Нет, конечно. Его (С) - конкретная реализация.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (25.07.2005 16:06:43)
Дата 25.07.2005 16:20:28

Re: Вот цитата...

>Ну кому гвоздь в голову забивать за этот "предохранитель" теперь понятно.

Ничем не хуже скажем швейцарского и немногим хуже маузерского (кто оптику ставил поймёт)

>>Вопрос: действительно ли способ наполнения магазина патронами изобретён Наганом?
>
>Нет, конечно. Его (С) - конкретная реализация.

И насчёт конкретной реализации сомнения. Кстати, у Маузера 88-го не из обоймы снаряжение?
От Исаев Алексей
К Паршев (25.07.2005 16:20:28)
Дата 25.07.2005 18:05:56

Re: Вот цитата...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ничем не хуже скажем швейцарского и немногим хуже маузерского (кто оптику ставил поймёт)

А при чем тут оптика? Флажок куда удобнее.

>>Нет, конечно. Его (С) - конкретная реализация.
>И насчёт конкретной реализации сомнения. Кстати, у Маузера 88-го не из обоймы снаряжение?

У Маузера 1888 г. пачечное. Пачка вот такая:


С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (25.07.2005 18:05:56)
Дата 25.07.2005 18:23:21

Оптика притом что флажок за окуляр задевает, а по пачке

вопрос - что, она не сверху разве вставляется?
От Исаев Алексей
К Паршев (25.07.2005 18:23:21)
Дата 25.07.2005 18:28:05

Re: Оптика притом...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И у многих солдат двух мировых войн была оптика?

>вопрос - что, она не сверху разве вставляется?

Она вставляется сверху в магазин. Стреляют с ней, потом выталкивают вниз. Обойма же суть направляющая для патронов в магазин, выбрасываемая до первого выстрела.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (25.07.2005 18:28:05)
Дата 25.07.2005 18:56:55

Так получается у Маузера 98 обойменный принцип взят у мосинки? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (25.07.2005 18:56:55)
Дата 26.07.2005 08:47:36

Я думаю обоймы как таковые вышли из патентов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почти синхронно с Мосинкой обоймами оснастили Ли-Метфорды(ранее набивавшиеся по одному патрону в отомкнутый(?) магазин), а Ли-Энфильды с самого начала имели обоймы.


С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (26.07.2005 08:47:36)
Дата 26.07.2005 09:17:38

Re: Я думаю...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почти синхронно с Мосинкой обоймами оснастили Ли-Метфорды(ранее набивавшиеся по одному патрону в отомкнутый(?) магазин), а Ли-Энфильды с самого начала имели обоймы.
Алекс, вы заблуждаетесь. На Ли-Энфильдах обойменное заряжание появилось только в 1907 году, с появлением SMLE Mk. III. Вот тут http://world.guns.ru/rifle/rfl04-r.htm на верхнем фото - "длинный" Ли-Энфильд 1900 года выпуска, на нем ни малейших следов направляющих для обойм.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Исаев Алексей
К Max Popenker (26.07.2005 09:17:38)
Дата 26.07.2005 09:31:26

Т.е. Паршев "в главном прав"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Винтовка Мосина - перваый крупносерийный образец с обойменным заряжанием?

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 09:31:26)
Дата 26.07.2005 10:00:45

Не хочу огорчать

>Винтовка Мосина - перваый крупносерийный образец с обойменным заряжанием?

Но НЕТ. ЕМНИП первый крупносерийный образец магазинной винтовки с ОБОЙМЕННЫМ заряжанием - бельгийский маузер 1889, классическая пластинчатая обойма. Маузер вообще некоторыми считается то-ли изобретателем, то-ли генеральным рационализатором и популяризатором идеи обойменного заряжания. Еще раньше была итальянская Веттерли-Витали 1870/87, но там обойма была сильно экзотическая - там некая дерево-металлическая конструкция вставлялась в магазин сверху и затем после фиксации патронов наверх же извлекалась за специальную веревочку.
У винтовке Мосина обойма была принята несколько другой, немаузеровской конструкции . ЕМНИП такие называют РАМОЧНЫМИ обоймами.
От Исаев Алексей
К swiss (26.07.2005 10:00:45)
Дата 26.07.2005 10:19:21

Спасибо, картина выстраивается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но НЕТ. ЕМНИП первый крупносерийный образец магазинной винтовки с ОБОЙМЕННЫМ заряжанием - бельгийский маузер 1889, классическая пластинчатая обойма.

Бельгийский! Т.е. Наган был знаком с этими разработками. А рамочная или пластинчатая определялось патроном - патроны с закраиной требовали рамочной обоймы.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 10:19:21)
Дата 26.07.2005 12:29:23

Кто у кого что украл

Это вопрос вообще черезвычайно интересный - вот, например, меня всегда очень интересовало: штаты за свой спрингфилд и обойму платили некую патентную денежку Маузерам, а, допустим, японцы как этот вопрос обошли.

>Бельгийский! Т.е. Наган был знаком с этими разработками. А рамочная или пластинчатая определялось патроном - патроны с закраиной требовали рамочной обоймы.

Ну, наверно, знаком - только такую ли обойму он предлагал?
Насчет закраины - предположение, видимо, верное т.к. единственный пример ненаше рамочной
От swiss
К swiss (26.07.2005 12:29:23)
Дата 26.07.2005 12:32:57

Итить!

Насчет закраины - предположение, видимо, верное т.к. навскидку единственный пример ненашей рамочной обоймы - это англичане и у них как раз патрон с закраиной.
От Паршев
К Исаев Алексей (26.07.2005 10:19:21)
Дата 26.07.2005 11:01:15

Рамочная была Нагана, но у Мосина была уже тогда своя -

пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.
Но каков Оружейный комитет! Вот ведь гн-ые п-ры.
От Исаев Алексей
К Паршев (26.07.2005 11:01:15)
Дата 26.07.2005 12:19:50

Re: Рамочная была...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.

Вообще говоря рамочная это которая сбоку патроны охватывает, а пластинчатая это которая их только за попки держит.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 12:19:50)
Дата 26.07.2005 12:41:52

Re: Рамочная была...

>>пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.
>
>Вообще говоря рамочная это которая сбоку патроны охватывает, а пластинчатая это которая их только за попки держит.

ЕМНИП - наши обоймы (до революции по крайней мере) были двух типов: ранние - с пружинными язычками на краях и военного выпуска, где патроны просто зажимались боковинами обоймы. Что выпусками в 20-30 годы сие есть для меня тайна, но вроде у Жука было изображение именно пластинчатой обоймы 30-х вполне себе маузеровского типа (честно скажу, что сам их никогда не видел). В Великую Отечественную снова вернулись простым "уголкам".
От Паршев
К Исаев Алексей (26.07.2005 12:19:50)
Дата 26.07.2005 12:31:17

Я не видел нагановской рамочной, а нынешняя - мосинская - вроде как называется

пластинчатой.
От Паршев
К Паршев (26.07.2005 11:01:15)
Дата 26.07.2005 11:05:25

То есть Мосин-то был в курсе дела с бельгийским Маузером, получается(-)
От PK
К Паршев (25.07.2005 16:20:28)
Дата 25.07.2005 17:18:20

Вроде было и пачечное и обойменное и передельные образцы (-)
От Kranich
К Исаев Алексей (25.07.2005 16:06:43)
Дата 25.07.2005 16:15:25

Re: Вот цитата...

Bald kommt die Rote Armee!


>>2. Устройство предохранительного взвода.
>
>Ну кому гвоздь в голову забивать за этот "предохранитель" теперь понятно.

Почему же? Имхо, предохранитель вполне ничего - при сноровке винтовка снимается с него одним движением моментально.
Вот ставить её на предохранитель действительно неудобно.

Или Вы не о неудобстве постановки её на предохранитель?

С уважением, Сергей
От Олег...
К Kranich (25.07.2005 16:15:25)
Дата 26.07.2005 12:44:12

Она иногда сама снимается с него... (-)
От Исаев Алексей
К Kranich (25.07.2005 16:15:25)
Дата 25.07.2005 16:42:58

Re: Вот цитата...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему же? Имхо, предохранитель вполне ничего - при сноровке винтовка снимается с него одним движением моментально.
>Вот ставить её на предохранитель действительно неудобно.
>Или Вы не о неудобстве постановки её на предохранитель?

Постановка на предохранитель. Вместо флажка "как у людей".

С уважением, Алексей Исаев