От Исаев Алексей
К Max Popenker
Дата 26.07.2005 09:31:26
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Т.е. Паршев "в главном прав"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Винтовка Мосина - перваый крупносерийный образец с обойменным заряжанием?

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 09:31:26)
Дата 26.07.2005 10:00:45

Не хочу огорчать

>Винтовка Мосина - перваый крупносерийный образец с обойменным заряжанием?

Но НЕТ. ЕМНИП первый крупносерийный образец магазинной винтовки с ОБОЙМЕННЫМ заряжанием - бельгийский маузер 1889, классическая пластинчатая обойма. Маузер вообще некоторыми считается то-ли изобретателем, то-ли генеральным рационализатором и популяризатором идеи обойменного заряжания. Еще раньше была итальянская Веттерли-Витали 1870/87, но там обойма была сильно экзотическая - там некая дерево-металлическая конструкция вставлялась в магазин сверху и затем после фиксации патронов наверх же извлекалась за специальную веревочку.
У винтовке Мосина обойма была принята несколько другой, немаузеровской конструкции . ЕМНИП такие называют РАМОЧНЫМИ обоймами.
От Исаев Алексей
К swiss (26.07.2005 10:00:45)
Дата 26.07.2005 10:19:21

Спасибо, картина выстраивается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но НЕТ. ЕМНИП первый крупносерийный образец магазинной винтовки с ОБОЙМЕННЫМ заряжанием - бельгийский маузер 1889, классическая пластинчатая обойма.

Бельгийский! Т.е. Наган был знаком с этими разработками. А рамочная или пластинчатая определялось патроном - патроны с закраиной требовали рамочной обоймы.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 10:19:21)
Дата 26.07.2005 12:29:23

Кто у кого что украл

Это вопрос вообще черезвычайно интересный - вот, например, меня всегда очень интересовало: штаты за свой спрингфилд и обойму платили некую патентную денежку Маузерам, а, допустим, японцы как этот вопрос обошли.

>Бельгийский! Т.е. Наган был знаком с этими разработками. А рамочная или пластинчатая определялось патроном - патроны с закраиной требовали рамочной обоймы.

Ну, наверно, знаком - только такую ли обойму он предлагал?
Насчет закраины - предположение, видимо, верное т.к. единственный пример ненаше рамочной
От swiss
К swiss (26.07.2005 12:29:23)
Дата 26.07.2005 12:32:57

Итить!

Насчет закраины - предположение, видимо, верное т.к. навскидку единственный пример ненашей рамочной обоймы - это англичане и у них как раз патрон с закраиной.
От Паршев
К Исаев Алексей (26.07.2005 10:19:21)
Дата 26.07.2005 11:01:15

Рамочная была Нагана, но у Мосина была уже тогда своя -

пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.
Но каков Оружейный комитет! Вот ведь гн-ые п-ры.
От Исаев Алексей
К Паршев (26.07.2005 11:01:15)
Дата 26.07.2005 12:19:50

Re: Рамочная была...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.

Вообще говоря рамочная это которая сбоку патроны охватывает, а пластинчатая это которая их только за попки держит.

С уважением, Алексей Исаев
От swiss
К Исаев Алексей (26.07.2005 12:19:50)
Дата 26.07.2005 12:41:52

Re: Рамочная была...

>>пластинчатая, которая впоследствии и заменила рамочную.
>
>Вообще говоря рамочная это которая сбоку патроны охватывает, а пластинчатая это которая их только за попки держит.

ЕМНИП - наши обоймы (до революции по крайней мере) были двух типов: ранние - с пружинными язычками на краях и военного выпуска, где патроны просто зажимались боковинами обоймы. Что выпусками в 20-30 годы сие есть для меня тайна, но вроде у Жука было изображение именно пластинчатой обоймы 30-х вполне себе маузеровского типа (честно скажу, что сам их никогда не видел). В Великую Отечественную снова вернулись простым "уголкам".
От Паршев
К Исаев Алексей (26.07.2005 12:19:50)
Дата 26.07.2005 12:31:17

Я не видел нагановской рамочной, а нынешняя - мосинская - вроде как называется

пластинчатой.
От Паршев
К Паршев (26.07.2005 11:01:15)
Дата 26.07.2005 11:05:25

То есть Мосин-то был в курсе дела с бельгийским Маузером, получается(-)