От Дмитрий Кропотов
К Добрыня
Дата 27.07.2005 08:34:24
Рубрики Суворов (В.Резун);

Опровержение аргумента != опровержению тезиса

Привет!

Опровержение аргументов(=признание их ламерскими) не может считаться достаточным для опровержения доказываемого тезиса, в поддержку которого они приведены. И количество аргументов здесь никакой роли не играет. Они все могут быть несостоятельными, но это не доказывает несостоятельности тезиса, в поддержку которого они выдвинуты.

Т.е., если отношение к автору и можно составить из анализа его аргументов ("дурак или сознательный лжец"), то об автоматическом выбрасывании на помойку высказываемых им идей (тезисов) - говорить оснований нет, если не привлекать неприветствуемое в науке доказательство по аналогии. Да и с этим отношением легко промахнуться. Этим грешат и сами ученые, не говоря уж о дилетантах.

Например, официальная наука неоднократно явно признавала наиболее выдающихся ее представителей "ламерами" и подвергала их остракизму под улюлюканье толпы дилетантов.

Наиболее известный пример такого рода - судьба И.Земмельвейса, первооткрывателя асептики, "спасителя матерей".


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К Дмитрий Кропотов (27.07.2005 08:34:24)
Дата 27.07.2005 11:23:01

Речь не об опровержении отдельного аргумента

Приветствую!
Речь о качественной и быстрой оценки квалификации ревизиониста и о правильной реакции на эти выводы. "Алмазы в ж не растут."
С уважением, Д..
От Дмитрий Кропотов
К Добрыня (27.07.2005 11:23:01)
Дата 27.07.2005 12:21:51

Ну так я привел опровергающий пример

Привет!
>Приветствую!
>Речь о качественной и быстрой оценки квалификации ревизиониста и о правильной реакции на эти выводы. "Алмазы в ж не растут."
Все аргументы Игнаца Земмельвейса считались не заслуживающими внимания, бредовыми, т.е. ламерскими - причем считались тогдашними звездами медицины, не говоря уж об обывателях.
Земмельвейса довели до сумасшествия, он окончил свои дни в больнице для душевнобольных.
Более того, его идеи не признавались, пока физически не умерли крупнейшие светила медицины того времени.

>С уважением,
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К Дмитрий Кропотов (27.07.2005 12:21:51)
Дата 27.07.2005 16:31:48

Классика. "Пилите, Шура, пилите." (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кропотов (27.07.2005 08:34:24)
Дата 27.07.2005 09:53:18

Разве?

>Опровержение аргументов(=признание их ламерскими) не может считаться достаточным для опровержения доказываемого тезиса, в поддержку которого они приведены.

Простите, а как еще в таком случае считать недоказанный тезис?

BTW - в сузности по указаной схеме работает судебное следствие
есть тезис - обвинение, есть аргументы - доказательства и улики.
Если они отвергаются судом, то снимается и обвинение.
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Козырев (27.07.2005 09:53:18)
Дата 27.07.2005 12:12:16

Недоказанный тезис != опровергнутый тезис

Привет!
>>Опровержение аргументов(=признание их ламерскими) не может считаться достаточным для опровержения доказываемого тезиса, в поддержку которого они приведены.
>
>Простите, а как еще в таком случае считать недоказанный тезис?
Недоказанным его можно считать, если все аргументы, приведенные в доказательство - несостоятельны.
Но чтобы опровергнуть тезис, необходимы опровергающие аргументы.

>BTW - в сузности по указаной схеме работает судебное следствие
>есть тезис - обвинение, есть аргументы - доказательства и улики.
>Если они отвергаются судом, то снимается и обвинение.
Есть презумпция невиновности. Но действует она только в уголовном праве.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От tevolga
К Дмитрий Козырев (27.07.2005 09:53:18)
Дата 27.07.2005 10:14:21

Re: Разве?

>>Опровержение аргументов(=признание их ламерскими) не может считаться достаточным для опровержения доказываемого тезиса, в поддержку которого они приведены.
>
>Простите, а как еще в таком случае считать недоказанный тезис?

>BTW - в сузности по указаной схеме работает судебное следствие
>есть тезис - обвинение, есть аргументы - доказательства и улики.
>Если они отвергаются судом, то снимается и обвинение.

Есть языковая коллизия:-))

Можно сказать "обвинение снято", можно "обвинение недоказано".

Тезис снят или тезис недоказан?

С уваженитем к сообществу.