От Петров Борис
К All
Дата 26.07.2005 16:11:33
Рубрики Современность; Танки;

Навеяло тут... размышления. Встречный танковый бой в 1986-1987-м?

Мир вашему дому

Германия,ГСВГ , "и сошлись рати".
В общем - мы к Ла-Маншу, они... ну, "нах Остен" наверное... сдуру.
10 гвтд, 61 гвтп, 3 тб, вооруженный Т64А-20 шт, Т64Б-10 шт, БМП - 1 шт, действуя в качестве передового отряда, выползает на опушку (а их в Ермании дофига, через каждые пару-тройку километров по опушке), и натыкается на такую же толпу идиотов из 1 АК Британской Рейнской армии.
Поелику самое начало войны, общий гамуз и неразбериха, то мы - без мотопехоты, ибо потерялась по дороге. Они - х.з., но к примеру - тоже. Артиллерии и прочей дури нэма...

Расстояние для противника при обнаружении - 1 км, заметили друг-друга одновременно.
Действия?

Разворачивание в линию? Запаздываем
Всем стой, и бъем с места?
Собачья свалка?



С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (26.07.2005 16:11:33)
Дата 27.07.2005 11:16:18

Re: Навеяло тут......

Привет!
>Мир вашему дому

>Германия,ГСВГ , "и сошлись рати".
>В общем - мы к Ла-Маншу, они... ну, "нах Остен" наверное... сдуру.
>10 гвтд, 61 гвтп, 3 тб, вооруженный Т64А-20 шт, Т64Б-10 шт, БМП - 1 шт, действуя в качестве передового отряда, выползает на опушку (а их в Ермании дофига, через каждые пару-тройку километров по опушке), и натыкается на такую же толпу идиотов из 1 АК Британской Рейнской армии.
>Поелику самое начало войны, общий гамуз и неразбериха, то мы - без мотопехоты, ибо потерялась по дороге. Они - х.з., но к примеру - тоже. Артиллерии и прочей дури нэма...

>Расстояние для противника при обнаружении - 1 км, заметили друг-друга одновременно.
>Действия?

Принимая во внимание:
а) отсутствие боевого опыта обоих сторон
б) общую неразбериху начала боевых действий
в) нерешительность противника перед принятием боя, а он таки, учитывая а) и б) будет нерешителен
г) примерно равную выучку экипажей противников и хорошую выучку наводчиков
д) лучшую подвижность наших машин по сравнению с британскими

прихожу к предварительным выводам:
1) принимать бой в виде огневой дуэли с места равновероятно приводит как к поражению, так и выигрышу. Преимущество в случае выигрыша - незначительное.
2) принимать бой опять же с места при активных действиях противника - давать инициативу в его руки, что при верных действиях противника чревато для меня крупным поражением.
3) мы имеем преимущество в подвижности, нам и атаковать. Ошеломить, опрокинуть, собрать трофеи.


Поэтоэтому, сразу принимаю решение вступить в маневренный бой.

1) Танки Т-64А атакуют противника двумя группами с флангов на максимальной скорости, ведя огонь по противнику с ходу.

2) Рота Т-64Б занимает огневые позиции на опушке и ведет интенсивный огонь по огневым средствам противника, безуспешно пытающимся противостоять натиску первых двух рот.

3) БМП осуществляет моральную поддержку, дефилирует вдоль фронта и укачивает присутсвующего вышестоящего начальника, дабы не мешал разбираться с супостатом.

4) После наметившегося успеха первых двух рот, рота Т-64Б начинает движение с фронта. Скорость 20 км/ч и не более 25. Задача: продолжать вести прицельный отстрел случайно живых средств противника.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (27.07.2005 11:16:18)
Дата 28.07.2005 11:06:37

А, ведь, что интересно...

Привет!

ни одна бешенная собака, кроме меня, не приняла своего решения на бой, не изложила исходя из чего следует принять решение и что принять во внимание... У всех вопросы, всем чего-то мало...

Чего вам мало? Исходных данных? После 12-часового марша и того, как последние три часа будете дрыхнуть на своем командирском месте в танке вам после неожиданного пробуждения от крика "противник" по-щучьему веленью всю окружающую обстановку старик Хоттабыч в ухо не нашепчет.

Наигрались, мля, в игрушек всяких, привыкли по любому поводу зарываться и тупого компьютера в соотношении 100:1 отстреливать.

Или научитесь свое решение принять, хорошее оно или плохое, или не лезте критиковать решение, имеющее под собой обоснование. Критиканы боевого приказа в бою пулю в лоб получают.

Вот так.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.07.2005 11:06:37)
Дата 28.07.2005 16:31:22

И что интересно - 2

Привет!

>ни одна бешенная собака...

Все критикующие атаку требуют вести огневую дуэль.

И ни одна бешенная собака не обращает внимание, что рота танков таки вступает в огневую дуэль. И именно эта рота обеспечивает удары с флангов двумя другими ротами.

P.S. И никто так и не допер, что это больше шутливый наброс чайникам на обсасывание :-))))))))))))))))))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (28.07.2005 11:06:37)
Дата 28.07.2005 11:58:35

Ну вот, а я уже думал ты не зажжешь))) (+)

Здрасьте!
>Привет!

>ни одна бешенная собака, кроме меня, не приняла своего решения на бой, не изложила исходя из чего следует принять решение и что принять во внимание... У всех вопросы, всем чего-то мало...

"Чего тут думать? тут прыгать надо"(с) Прапорщик из анекдота.
Просто ситуация, рассказанная Борисом глупая, и логичнее в нее не попадать. Вот и спрашиваем: как так вышло??
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (28.07.2005 11:58:35)
Дата 28.07.2005 13:29:13

Не-а не так.

Мир вашему дому
>Здрасьте!
>>Привет!
>
>>ни одна бешенная собака, кроме меня, не приняла своего решения на бой, не изложила исходя из чего следует принять решение и что принять во внимание... У всех вопросы, всем чего-то мало...
>
>"Чего тут думать? тут прыгать надо"(с) Прапорщик из анекдота.
>Просто ситуация, рассказанная Борисом глупая, и логичнее в нее не попадать. Вот и спрашиваем: как так вышло??
>Виктор

Виктор, ситуация вполне реальна, серьезно. Могу вариантов несколько привести, как в нее угодить.
И вопрос то - что делать, если нарвались. Как в нее не угодить, я и сам знаю

С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (28.07.2005 11:58:35)
Дата 28.07.2005 13:25:42

Re: Ну вот,...

Привет!

>Просто ситуация, рассказанная Борисом глупая, и логичнее в нее не попадать.

Вот я и указал, почему в моем бальоне такая ситуация невозможна и действовал из тех соображений, какова ситуация была бы в моем батальоне.

>Вот и спрашиваем: как так вышло??

Вот так и вышло. Борис, все же, тактику на уровне танк-взвод проходил.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (28.07.2005 13:25:42)
Дата 28.07.2005 15:19:11

Не только танк-взвод. Почему ситуация реальна - тебе варианты привести? (-)
От Алексей Калинин
К Чобиток Василий (28.07.2005 11:06:37)
Дата 28.07.2005 11:51:49

Re: А, ведь,

Салют!
>Наигрались, мля, в игрушек всяких, привыкли по любому поводу зарываться и тупого компьютера в соотношении 100:1 отстреливать.
Вообще-то, Вася, как уже было подмечено, это твои танки ведут себя именно так в бесчисленном множестве компьютерных игрушек. И картинка твоей атаки красочно показана во вступительных роликах таких стареньких игрушек,например, как Gunship! и TOAW2. Ну прямо в точности, с поправкой на тип танка и подразделение в обороне.

И ты только подтвердил, что на Западе имеют правильное мнение о советской тактике и подготовке командиров. На дворе не суворовские времена, когда можно опрокинуть строй противника в прямом смысле. Никто "уклоняться" не будет. Твои супостаты в панике с воплями Russkies!захлопнут люки, ткнут кнопки дымзавесы и начнут расползаться как тараканы, попутно высаживая весь БК по атакующим. Ну да, командование будет дезорганизовано, по одному Т-64 будет одновременно лупить 5 англичан, но они будут действовать практически с места, дымзавеса позволит перевести дух, и в результате твои пытающиеся обойти фланговые группы будут расстреляны огнем с места.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (28.07.2005 11:51:49)
Дата 28.07.2005 15:50:51

Добавлю

Не помню слушал ли ты Палыча, когда мы как-то у него на 9-ое мая спросили за что у него боевые ордена.
Так один у него за такую вот ситуацию при встрече с продукцией "английских империалистов". Раздолбали тогда "лихой наскок" на засаду, а Палыч орден получил за то что послал своего командира, который пошел по плану Чобитка, и мочил врага как раз в танковой дуэли.

Feuer im Motorraum, Sofort auf Leerlauf gehen!
От Алексей Калинин
К AMX (28.07.2005 15:50:51)
Дата 28.07.2005 20:46:41

Помню, я Палыча как раз и спросил где он награду получил (-)
От Белаш
К Алексей Калинин (28.07.2005 20:46:41)
Дата 28.07.2005 22:00:42

Не просветите, где была встреча? (-)
От Алексей Калинин
К Белаш (28.07.2005 22:00:42)
Дата 28.07.2005 23:03:34

Не в Европе, вестимо.

Салют!
Итоговый счет пять-ноль.

Более ничего прокомментировать не могу, автор рассказывая о награде честно исказил все детали о месте и времени. Но мы по типам танков догадались с точностью до года и страны (догадка подтверждена).



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Василий Фофанов
К Алексей Калинин (28.07.2005 11:51:49)
Дата 28.07.2005 13:11:29

Вот-вот

А "бещеная собака" предложившая не лезть на рожон была обозвана "шаблоном". Вот и понимай :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Чобиток Василий (27.07.2005 11:16:18)
Дата 27.07.2005 12:39:46

О!!! Оно!

Мир вашему дому
>Привет!
>>Мир вашему дому
>
>>Германия,ГСВГ , "и сошлись рати".
>>В общем - мы к Ла-Маншу, они... ну, "нах Остен" наверное... сдуру.
>>10 гвтд, 61 гвтп, 3 тб, вооруженный Т64А-20 шт, Т64Б-10 шт, БМП - 1 шт, действуя в качестве передового отряда, выползает на опушку (а их в Ермании дофига, через каждые пару-тройку километров по опушке), и натыкается на такую же толпу идиотов из 1 АК Британской Рейнской армии.
>>Поелику самое начало войны, общий гамуз и неразбериха, то мы - без мотопехоты, ибо потерялась по дороге. Они - х.з., но к примеру - тоже. Артиллерии и прочей дури нэма...
>
>>Расстояние для противника при обнаружении - 1 км, заметили друг-друга одновременно.
>>Действия?
>
>Принимая во внимание:
>а) отсутствие боевого опыта обоих сторон
>б) общую неразбериху начала боевых действий
>в) нерешительность противника перед принятием боя, а он таки, учитывая а) и б) будет нерешителен
>г) примерно равную выучку экипажей противников и хорошую выучку наводчиков
>д) лучшую подвижность наших машин по сравнению с британскими

>прихожу к предварительным выводам:
>1) принимать бой в виде огневой дуэли с места равновероятно приводит как к поражению, так и выигрышу. Преимущество в случае выигрыша - незначительное.
>2) принимать бой опять же с места при активных действиях противника - давать инициативу в его руки, что при верных действиях противника чревато для меня крупным поражением.
>3) мы имеем преимущество в подвижности, нам и атаковать. Ошеломить, опрокинуть, собрать трофеи.


>Поэтоэтому, сразу принимаю решение вступить в маневренный бой.

>1) Танки Т-64А атакуют противника двумя группами с флангов на максимальной скорости, ведя огонь по противнику с ходу.

>2) Рота Т-64Б занимает огневые позиции на опушке и ведет интенсивный огонь по огневым средствам противника, безуспешно пытающимся противостоять натиску первых двух рот.

По 1 и 2. Почему так? На Б - дальномер лазерный, прицеливаться "сходу" значительно проще, по своему опыту знаю.
К тому же при стандартном развертывании батальона Б-хи уходят на правый фланг, ибо они в 9-й роте. Для ускорения развертывания в линию не лучше ли не менять "стандартныю" схеиу, уже отработанную?
Тогда А-шки из 8-й на левом, Б-хи из 9-й на правом флангах, 7-я - с места?

>3) БМП осуществляет моральную поддержку, дефилирует вдоль фронта и укачивает присутсвующего вышестоящего начальника, дабы не мешал разбираться с супостатом.

БМП высадив НШ, буераками обходит поля боя, и выясняет, нет ли за этой "вражьей стаей" еще толпы с ломами?

>4) После наметившегося успеха первых двух рот, рота Т-64Б начинает движение с фронта. Скорость 20 км/ч и не более 25. Задача: продолжать вести прицельный отстрел случайно живых средств противника.



>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (27.07.2005 12:39:46)
Дата 27.07.2005 12:48:32

Re: О!!! Оно!

>По 1 и 2. Почему так?

Именно так.
1) По условиям дальность прямого выстрела, дальномер не очень нужен.
2) В задаче двигаться с максимально возможной скоростью, что значительно снижает эффективность работы стабилизатора.

В этих условиях и А и Б будут практически равноценны.

Поэтому Б ставлю в лучшие условия с точки зрения стрельбы. Они будут максимально эффективно использовать свои снайперские преимущества, а так же смогут использовать управляемое вооружение.

>На Б - дальномер лазерный, прицеливаться "сходу" значительно проще, по своему опыту знаю.

Что в заданных условиях не нужно. Идет максимальная скорость сближения с дальности в 1 км.

>К тому же при стандартном развертывании батальона Б-хи уходят на правый фланг, ибо они в 9-й роте. Для ускорения развертывания в линию не лучше ли не менять "стандартныю" схеиу, уже отработанную?
>Тогда А-шки из 8-й на левом, Б-хи из 9-й на правом флангах, 7-я - с места?

Нет. Я решил так. И именно потому я устанавливаю скорость атаки роты на Б в 20 км/ч, т.к. на этой скорости эффективность работы стабилизатора очень высокая, а выше 25 км/ч падает значительно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (27.07.2005 12:48:32)
Дата 27.07.2005 13:15:08

М...мдя... согласен (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (27.07.2005 12:48:32)
Дата 27.07.2005 13:11:33

Re: О!!! Оно!

>В этих условиях и А и Б будут практически равноценны.

Стабилизатор лучше у бэшки однако.

> а так же смогут использовать управляемое вооружение.

Это еще нахрена? Если дистанция такова что даже не нужен дальномер, возиться с ракетами - это просто самоубийство. На дистанции меньше километра ты вообще должен их использовать в экстренном режиме, то есть по сути просто как КС.

>Что в заданных условиях не нужно. Идет максимальная скорость сближения с дальности в 1 км.

А можно поинтересоваться, зачем еще дальше сближаться? Таранить собрался? У тебя уже и так вероятность попадания с первого выстрела процентов 90, и вероятность поражения "чифтена" любым типом боеприпаса - столько же.

По-моему надо немедленно ставить завесу и развертываться в линию, по мере рассеивания дыма открывать огонь с места. Куда противник с километра денется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.07.2005 13:11:33)
Дата 27.07.2005 15:07:52

Re: О!!! Оно!

Привет!
>>В этих условиях и А и Б будут практически равноценны.
>
>Стабилизатор лучше у бэшки однако.

Незначительно. Но на максимальной скорости сближения монопениссуально.

>> а так же смогут использовать управляемое вооружение.
>
>Это еще нахрена?

Я сказал "смогут", не предполагая, что им придет в голову сразу заморачиваться на КУРВ. В последующих этапах боя, когда противник на километре выбит, они смогут при необходимости (если таковая возникнет) воспользоваться КУРВ.



>Если дистанция такова что даже не нужен дальномер, возиться с ракетами - это просто самоубийство. На дистанции меньше километра ты вообще должен их использовать в экстренном режиме, то есть по сути просто как КС.

Я пока не собираюсь это делать. Но при таковой необходимости Б-шки с места смогут, а с ходу - проблематично.

>>Что в заданных условиях не нужно. Идет максимальная скорость сближения с дальности в 1 км.
>
>А можно поинтересоваться, зачем еще дальше сближаться? Таранить собрался? У тебя уже и так вероятность попадания с первого выстрела процентов 90, и вероятность поражения "чифтена" любым типом боеприпаса - столько же.

Я хочу уничтожить противника. Ставлю 9:1, что при заданных условиях он попытается уклониться. Более того, именно таких действий от меня ОН НЕ ЖДЕТ.

Поэтому успех моей атаки гарантирован. Только нельзя увлекаться преследованием....


>По-моему надо немедленно ставить завесу и развертываться в линию, по мере рассеивания дыма открывать огонь с места. Куда противник с километра денется.

Шаблон. Что противник от тебя и ждет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:07:52)
Дата 27.07.2005 16:16:21

Re: О!!! Оно!

>Я сказал "смогут", не предполагая, что им придет в голову сразу заморачиваться на КУРВ. В последующих этапах боя, когда противник на километре выбит, они смогут при необходимости (если таковая возникнет) воспользоваться КУРВ.

Видимости дальше километра нет. Иначе откуда бы на километре взяться противнику?

>Я хочу уничтожить противника. Ставлю 9:1, что при заданных условиях он попытается уклониться. Более того, именно таких действий от меня ОН НЕ ЖДЕТ.

Естественно не ждет. Потому что пока ты будешь рассыпаться из колонны, голова твоей колонны будет уже гореть, а твои "красные кавалеристы" будут вынуждены съезжать с дороги чтобы объезжать горящие первые взвода первой роты, застревать стволами в деревьях и т.д.

>Поэтому успех моей атаки гарантирован.

Смелое утверждение :)

>Шаблон. Что противник от тебя и ждет.

Противник от тебя ничего не "ждет", это для него такая же неожиданность как и для тебя. Если б он тебя ждал ты бы успел только сказать "бл...". А в подобной ситуации действовать можно только на автомате. Любое умствование и хитрые схемы приведет к гибели.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (27.07.2005 16:16:21)
Дата 27.07.2005 18:02:24

тогоRe: О!!! Оно!

Привет!
>>Я сказал "смогут", не предполагая, что им придет в голову сразу заморачиваться на КУРВ. В последующих этапах боя, когда противник на километре выбит, они смогут при необходимости (если таковая возникнет) воспользоваться КУРВ.
>
>Видимости дальше километра нет. Иначе откуда бы на километре взяться противнику?

От того, что пока мы на опушку не вышли, ее вообще не было. Противник в километре, а каковы условия видимости далее в задаче не сказано.

Более того, когда мне докладывают, что противник от опушки в километре, я, как комбат, еще не на опушке и этих условий не знаю (разве что по карте, но здесь не всегда можно верно оценить).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:07:52)
Дата 27.07.2005 15:39:03

Э-э-э... поясните нетанкисту, плиз. Это не будет как в поганойкомпьютерной игре?

Доброго здравия!


>>А можно поинтересоваться, зачем еще дальше сближаться? Таранить собрался? У тебя уже и так вероятность попадания с первого выстрела процентов 90, и вероятность поражения "чифтена" любым типом боеприпаса - столько же.
>
>Я хочу уничтожить противника. Ставлю 9:1, что при заданных условиях он попытается уклониться. Более того, именно таких действий от меня ОН НЕ ЖДЕТ.

>Поэтому успех моей атаки гарантирован. Только нельзя увлекаться преследованием....

>>По-моему надо немедленно ставить завесу и развертываться в линию, по мере рассеивания дыма открывать огонь с места. Куда противник с километра денется.
>
>Шаблон. Что противник от тебя и ждет.

Уважаемый Василий, я понимаю, что гоню, ибо у меня нет надежных оснований полагать, что себе думают о нас в таком случае натовские танкисты... Но то, что Вы предлагаете, это не тот пресловутый "рашин вал" атакующих танков, отсреливаемых с места, встречавшийся в видеозаставках компьютерных игр? похоже, они только так и представляют себе наши действия, как Вы описали.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Калинин
К Евгений Путилов (27.07.2005 15:39:03)
Дата 27.07.2005 20:04:30

И, видимо, справедливо представляют (-)
От Андю
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:07:52)
Дата 27.07.2005 15:14:07

Прохоровское поле n°2 им. В.В.Чобитка. ИМХО. (-)
От Чобиток Василий
К Андю (27.07.2005 15:14:07)
Дата 27.07.2005 15:18:52

Да, ссыкунов у нас не держали... Но, заметте, я нападаю с флангов, а с фронта...

Привет!

веду прицельный отстрел

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:18:52)
Дата 27.07.2005 15:26:48

Раз уж на вы... "Атакуй(те), не атакуй(те), всё равно получишь(те)...".(+)

Приветствую !

А зачем атакуют Ваши танки ? Чтобы взять "Чифтены" в плен ? Не ясно.

>веду прицельный отстрел

С противной стороны "прицельно отстреливающих" больше. Т.б., по краткой вводной судя, бой идет практически в чистом поле, без выемок или выпуклостей.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Чобиток Василий
К Андю (27.07.2005 15:26:48)
Дата 27.07.2005 15:51:34

Заметте, не я это сказал (С) знаешь чей?

Привет!
>Приветствую !

>А зачем атакуют Ваши танки ? Чтобы взять "Чифтены" в плен ? Не ясно.

А за тем. Знаешь, что бы я сделал, как командир, если бы на меня одновременно ломанулось 20 танков, ведущих огонь при поддержке практически в упор лупящих 10?

Я бы ничего не успел сделать. Я просто успел бы охренеть от такой наглости и не более.

А тебе просто рекомендую это просто прочуйствовать....

Вот ты бы с сотней всадников ломанулся бы на несколько тысяч поляков в атаку как Суворов? Не ломанулся бы, а Суворов ломанулся, и порубал их в капусту.


>С противной стороны "прицельно отстреливающих" больше. Т.б., по краткой вводной судя, бой идет практически в чистом поле, без выемок или выпуклостей.

С противной стороны охреневают от моей наглости, они не ждут такую атаку, они не готовы ее отражать, а чтобы ее отразить, надо готовиться к отражению такой атаки.

Я за наших выиграл, а ты за англичан просрал - я действовал быстро, решительно, максимально использовал ТТХ своей техники и психологический фактор... Ты же осторожничал, готовился к оценке обстановки и уточнению моих сил разведкой, не допуская мысли, что я с ходу начну атаку, а значит не был к ней готов и тупо не успел организовать оборону.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Андю (27.07.2005 15:26:48)
Дата 27.07.2005 15:28:40

Их высокоблагородие соблгоизволили в штыки пойти... (-)
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:18:52)
Дата 27.07.2005 15:21:41

Храбрость тут не поможет. (+)

Здрасьте!

А что, на фланги стрейфится будем?
Или борта подставлять? впрочем, на такой дистанции и в лоб захорошеет мама не горюй...
Виктор
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (27.07.2005 15:21:41)
Дата 27.07.2005 15:36:36

Тут, как правило, помогают мозги и скорость

Привет!
>Здрасьте!

>А что, на фланги стрейфится будем?

Вот, у командира без мозгов весь батальон на опушку и вылезит, а у меня противника головной дазор заметит и разворачивание произойдет не на виду противника, а за леском, на опушку которого начинаем выходить.

>Или борта подставлять? впрочем, на такой дистанции и в лоб захорошеет мама не горюй...

Вот! Именно потому что такая дистанция, я и даю противнику два десятка быстрых целей и десяток охотников за ним ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (27.07.2005 15:36:36)
Дата 27.07.2005 15:46:04

Re: Тут, как...

Здрасьте!
>Вот, у командира без мозгов весь батальон на опушку и вылезит, а у меня противника головной дазор заметит и разворачивание произойдет не на виду противника, а за леском, на опушку которого начинаем выходить.
Василий, Борис уже все дозоры отменил, не подходит твое решение к задаче)))
Виктор
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (27.07.2005 15:46:04)
Дата 27.07.2005 16:01:04

Re: Тут, как...

Привет!

>Василий, Борис уже все дозоры отменил, не подходит твое решение к задаче)))

А мне пох, какие дозоры отменяет начальство. МОЙ батальон марш совершает как положено, а куда там пропали разведка и дозоры выше старшего начальника - плевать. МОЙ батальон всей толпой на опушку для оглядеться не вываливается.

А принимать решение на бой для батальона, который до вступления в бой неизвестно кем командовался, а я там по мановению волшебной палочки оказался - ищите других дураков.

Или я принимаю решение за МОЙ батальон, тогда я решаю как он совершал марш, или пусть принимает решение тот дурак, который его до такой жизни довел....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виктор Крестинин
К Чобиток Василий (27.07.2005 16:01:04)
Дата 27.07.2005 16:07:47

Ты кратко изложил то. что я доказывал Борису целую ветку))) (+)

Здрасьте!

>Или я принимаю решение за МОЙ батальон, тогда я решаю как он совершал марш, или пусть принимает решение тот дурак, который его до такой жизни довел....
Особенно тут)))
Виктор
От Виктор Крестинин
К Андю (27.07.2005 15:14:07)
Дата 27.07.2005 15:15:31

Полностью согласен. Впрочем, для таких условий закономерный финал - погромъ (-)
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (27.07.2005 13:11:33)
Дата 27.07.2005 13:16:57

Re: О!!! Оно!


>По-моему надо немедленно ставить завесу и развертываться в линию, по мере рассеивания дыма открывать огонь с места. Куда противник с километра денется.

Противник не дурак, и тоже поставит дымзавесу... когда дым через несколько минут рассеется пред нами предстанет пустое поле будущего боя - бо обе стороны с перепугу отошли. :-)
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (27.07.2005 13:16:57)
Дата 27.07.2005 13:33:36

Re: О!!! Оно!

> Противник не дурак, и тоже поставит дымзавесу... когда дым через несколько минут рассеется пред нами предстанет пустое поле будущего боя - бо обе стороны с перепугу отошли. :-)

Ну и слава Богу. Можно перевести дух и навешать ...лей тому уроду который допустил такую ситуацию. Столкновение нос к носу батальона чифтенов и батальона Т-64 в маршевых порядках приведет неминуемо к потере минимум половины матчасти с обеих сторон.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (27.07.2005 13:33:36)
Дата 27.07.2005 14:06:29

Хм... Вопрос еще. И -дополнения к задаче? :-)

Мир вашему дому
>> Противник не дурак, и тоже поставит дымзавесу... когда дым через несколько минут рассеется пред нами предстанет пустое поле будущего боя - бо обе стороны с перепугу отошли. :-)
>
>Ну и слава Богу. Можно перевести дух и навешать ...лей тому уроду который допустил такую ситуацию. Столкновение нос к носу батальона чифтенов и батальона Т-64 в маршевых порядках приведет неминуемо к потере минимум половины матчасти с обеих сторон.

Интересно, а при схватке "в упор", сближение на максимальных - у кого плюс? Как я понимаю, тут уже "долампочки", какой снаряд, и какая броня - без вариантов. Скорость машины у меня больше по грунту (мелочь, а приятно), я ниже, обтекаемее (что на таких дистанциях уже пофиг).
А как со скоростью поворота башни на Чифтенах относительно 64-к, и скоростью заряжания - я, как наводчик, естественно еще в начале боя поставил "серию" на ... хм... подкалиберный или кумулятивный?

Ну, того уроды мы найдем, коль живы останемся :-))))
(Но это был не я!!!!!)

Как усложнение боя - тб так же в маршевых порядках, но батальон Т64 следует вместе с мс ротой на БМП2?

И, как вопрос - какова структура подразделений британцев была на 1986 год? Мож, у кого ссылка е? (только на русском, если можно, а то у меня с "командованием всеми революционными силами в мировом масштабе" (с) напряженно - аглицкий незнаком, а когда-то вполне свободный, "без словаря" немецкий забыт (надежно)


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (27.07.2005 14:06:29)
Дата 27.07.2005 16:09:06

Re: Хм... Вопрос...

>Интересно, а при схватке "в упор", сближение на максимальных - у кого плюс?

Конечно у того кто стоит. Он при прочих равных сможет обеспечить большую эффективность огня и его более высокую плотность. Скорость движения на такой дистанции на вероятность попадания противником скажется мало, а вот на собственной вероятности попадания - значительно.

>А как со скоростью поворота башни на Чифтенах относительно 64-к

У челленджера кажется до 36 градусов/сек, а вот как у чифтена - не знаю.

>, и скоростью заряжания

Не знаю честно говоря. Но один снаряд уже будет в стволе, имей в виду. У них в отличие от нас полагается во фронтовой полосе ездить с заряженным выстрелом.

> - я, как наводчик, естественно еще в начале боя поставил "серию" на ... хм... подкалиберный или кумулятивный?

Да вобщем не особенно важно :)

>Как усложнение боя - тб так же в маршевых порядках, но батальон Т64 следует вместе с мс ротой на БМП2?

Ну, рота будет позади танков и ничего сделать не успеет. Ты ж понимаешь я надеюсь что все закончится максимум через полминуты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dragoon
К Василий Фофанов (27.07.2005 16:09:06)
Дата 27.07.2005 17:26:45

вроде наоборот

>> - я, как наводчик, естественно еще в начале боя поставил "серию" на ... хм... подкалиберный или кумулятивный?
>
>Да вобщем не особенно важно :)
наоборот важно...на такой дистанции однозначно подкалиберный.
С ув.
От Петров Борис
К Dragoon (27.07.2005 17:26:45)
Дата 27.07.2005 17:31:34

Хелп...

Мир вашему дому
>>> - я, как наводчик, естественно еще в начале боя поставил "серию" на ... хм... подкалиберный или кумулятивный?
>>
>>Да вобщем не особенно важно :)
>наоборот важно...на такой дистанции однозначно подкалиберный.

Почему я тоже его выбрал? Не помню ни хрена, чисто на автомате/интуиции. А вот почему???


>С ув.
С уважением, Борис
От Dragoon
К Петров Борис (27.07.2005 17:31:34)
Дата 27.07.2005 17:59:07

Re: Хелп...

>А вот почему???
А чтоб в упор на одну "Мангу" насаживать два "Чифтена":-)

Если серьёзно,то кумулятивные надо беречь для больших дистанций на к.эффективность подкалиберных падает.

С ув.
От Виктор Крестинин
К Dragoon (27.07.2005 17:59:07)
Дата 28.07.2005 08:59:15

Re: Хелп...

Здрасьте!
>Если серьёзно,то кумулятивные надо беречь для больших дистанций на к.эффективность подкалиберных падает.
Если все по задаче Бориса - ничего беречь не надо, жить осталось не очень долго))
Виктор
От Петров Борис
К Василий Фофанов (27.07.2005 16:09:06)
Дата 27.07.2005 17:17:04

Re: Хм... Вопрос...

Мир вашему дому
>>Интересно, а при схватке "в упор", сближение на максимальных - у кого плюс?
>
>Конечно у того кто стоит. Он при прочих равных сможет обеспечить большую эффективность огня и его более высокую плотность. Скорость движения на такой дистанции на вероятность попадания противником скажется мало, а вот на собственной вероятности попадания - значительно.

Согласен про вероятнось.
Но по условиям в данный момент - все бегут навстречу, отставшим - выстрел из БМП в затылок.

>>А как со скоростью поворота башни на Чифтенах относительно 64-к
>
>У челленджера кажется до 36 градусов/сек, а вот как у чифтена - не знаю.

>>, и скоростью заряжания
>
>Не знаю честно говоря. Но один снаряд уже будет в стволе, имей в виду. У них в отличие от нас полагается во фронтовой полосе ездить с заряженным выстрелом.

Гады :-(((
Они ТБ нарушают!!!!


>> - я, как наводчик, естественно еще в начале боя поставил "серию" на ... хм... подкалиберный или кумулятивный?
>
>Да вобщем не особенно важно :)

Поджалуй да... на таких дитсанциях....
Но наверное предпочел бы подкалиберный

>>Как усложнение боя - тб так же в маршевых порядках, но батальон Т64 следует вместе с мс ротой на БМП2?
>
>Ну, рота будет позади танков и ничего сделать не успеет.
А, шит... об этом я не подумал.
Опять мотострелки омажутся, а траки крайними будут. Эх... "сижу в кустах и жду героя"

>Ты ж понимаешь я надеюсь что все закончится максимум через полминут

Ну, эт ты хватил! Минуты 3 минимум на кромешный вынос всех и вся, дальше добивание уцелевших сосредоточенным огнем того, кого больше осталось.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (27.07.2005 17:17:04)
Дата 28.07.2005 13:05:47

Re: Хм... Вопрос...

>Поджалуй да... на таких дитсанциях....
>Но наверное предпочел бы подкалиберный

Я говорил не о предпочтениях, а о эффективности. Она примерно одинакова. А что предпочесть... ты знаешь, в этой ситуации лучше предпочесть то на чем "баллистика" стоит. Пусть она даже на О стоит. Надо кроме того и другие критерии иметь в виду - например, чего у тебя больше в карусели? А то знаешь, если у тебя карусель в этой ситуации будет дольше чем нужно крутиться, будет неприятно. А если у тебя в самом разгаре еще и "есть тип" не загорится, будет и вовсе зело неприятно...

>Ну, эт ты хватил! Минуты 3 минимум на кромешный вынос всех и вся, дальше добивание уцелевших сосредоточенным огнем того, кого больше осталось.

Смилуйся. 30 танков с дистанции километра будут выносить 30 целей 3 минуты? Да ведь ты за 3 минуты 2/3 автоматизированной укладки расстреляешь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (28.07.2005 13:05:47)
Дата 28.07.2005 13:26:50

Re: Хм... Вопрос...

Мир вашему дому
>Смилуйся. 30 танков с дистанции километра будут выносить 30 целей 3 минуты? Да ведь ты за 3 минуты 2/3 автоматизированной укладки расстреляешь.

Будут, увы. Не забывай, что это - не учебный бой, а возможно первый реальный. Это начало войны, опыта не хватает, очко тоже не железом окованное. Мазать все будут отчаянно, не смотря на неплохие оценки на стрельбе с дорожки, даже на 400 метрах сумеют в молоко послать.

Кстати, в этом контексте управляемыми лучше для 9-й роты и не заморачиваться - у них мозги набекрень будут и без того. Пусть лупят обычными.




>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (28.07.2005 13:26:50)
Дата 28.07.2005 13:30:01

Re: Хм... Вопрос...

>Будут, увы. Не забывай, что это - не учебный бой, а возможно первый реальный. Это начало войны, опыта не хватает, очко тоже не железом окованное. Мазать все будут отчаянно, не смотря на неплохие оценки на стрельбе с дорожки, даже на 400 метрах сумеют в молоко послать.

Тогда тем более можно не заморачиваться типом боеприпаса, лупить будут тем что под руку подвернется :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (28.07.2005 13:30:01)
Дата 28.07.2005 15:17:56

Это - да.

Мир вашему дому
>>Будут, увы. Не забывай, что это - не учебный бой, а возможно первый реальный. Это начало войны, опыта не хватает, очко тоже не железом окованное. Мазать все будут отчаянно, не смотря на неплохие оценки на стрельбе с дорожки, даже на 400 метрах сумеют в молоко послать.
>
>Тогда тем более можно не заморачиваться типом боеприпаса, лупить будут тем что под руку подвернется :)

Пожалуй что так. Причем выбор боеприпаса - скорее всего правая кнопка, крайний (удобнее наощупь), а там кажись ОФЗ


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Борис
От А.Б.
К Василий Фофанов (27.07.2005 16:09:06)
Дата 27.07.2005 16:32:12

Re: Не понял про плотность...

>Конечно у того кто стоит. Он при прочих равных сможет обеспечить большую эффективность огня и его более высокую плотность.


Можно "на пальцах" пояснить - откуда она - бОльшая-то? Друг-другу цель не застят?
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (26.07.2005 16:11:33)
Дата 26.07.2005 16:15:04

Где карта, Билли?(с) (+)

Здрасьте!

>Действия?

Очень зависят от местности. Давайте карту. И вопрос: как распределены Б-шки? в одной роте? Какие бакланы шли у Вас в передовом дозоре что так прощелкали??
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (26.07.2005 16:15:04)
Дата 26.07.2005 16:47:16

"У меня только игральные" (с)

Мир вашему дому
>Здрасьте!

>>Действия?
>
>Очень зависят от местности. Давайте карту.
Местность - Магдебургский полигон (карты, увы, у меня нет).
Характер местности - холмистая, много леса (смешанный) и большие открытые простарнства. Дороги грунтовые. Проходимость по дорогам и по полям - гут и вери гут.

>И вопрос: как распределены Б-шки? в одной роте?
7 и 8 роты на А, 9 танковая рота на Б.

>Какие бакланы шли у Вас в передовом дозоре что так прощелкали??
Кто-кто... Они потерялись вместе с пехотой... :-(
Свернули не на ту дорогу.

>Виктор
С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (26.07.2005 16:47:16)
Дата 26.07.2005 16:53:50

Re: "У меня...

Здрасьте!
>Местность - Магдебургский полигон (карты, увы, у меня нет).
>Характер местности - холмистая, много леса (смешанный) и большие открытые простарнства. Дороги грунтовые. Проходимость по дорогам и по полям - гут и вери гут.
Ну вот как раз от холмов и лесов и зависит, как рулить.
>>И вопрос: как распределены Б-шки? в одной роте?
>7 и 8 роты на А, 9 танковая рота на Б.
Ясно.

>Кто-кто... Они потерялись вместе с пехотой... :-(
>Свернули не на ту дорогу.
Т.е. минус взвод? Какой? И потом вначале было "отстали".
Да, почему Вы предполагаете что "слонопотам смотрит на небо", в смысле, что у противника так же все "отстало"? Как оцениваются силы противника? Вобщем, предлагаю эту же вводную выдать заново, подробно и с картой (не обязательно именно той, пойдет подобная местность).

Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (26.07.2005 16:53:50)
Дата 27.07.2005 09:52:05

На счет карты - подумаю. По остальному (+)

Мир вашему дому
>Здрасьте!
>>Местность - Магдебургский полигон (карты, увы, у меня нет).
>>Характер местности - холмистая, много леса (смешанный) и большие открытые простарнства. Дороги грунтовые. Проходимость по дорогам и по полям - гут и вери гут.
>Ну вот как раз от холмов и лесов и зависит, как рулить.

Попробую пока чисто описательно (карту подбирать надо будет...)
Учения 1986 года, сентябрь, Магдебургский полигон.
После разгрузки с эшелона в течение нескольких дней 3й танковый батальон передвигался относительно независимо от остального полка.
Т.е.
день первый
- с разгрузки марш часа 4 (наверное - кругами ездили? 8-()), остановились на опушке леса, замаскировались масксетями, туда же через некоторое время подтянулись машины штаба полка (они не маскировались - так и встали посреди поля. 1 и 2 тб, мсб, - в пределах видимости не наблюдалось

день второй
- марш часа 4, выспался (блин... полигон не настолько велик), расположились по завершении на поляне 200 на 200 недалеко от опушки, замаскировались. Никого кроме нас в окресностях не наблюдалось - это точно, поскольку я обползал эти окресности в пределах 5-6 км в каждую сторону...

день третий
- марш часа 2, остановились на лесной дороге, танки загнали под деревья, накинули сети. через час выяснилось, что это не та дорога. Сняли сети, ехали минут пять, приехали на соседнюю дорогу. (Я потом специально сходил на ту, первую - туда никто не приехал...) Чуть дальше, метров 100 по этой второй дороге, на довольно большой поляне (500 на 500 примерно) стоял Бургский разведбат. Ходили к ним в гости - у нас было навалом тушенки и гречи с мясом консервированной, у них оказался спирт

день четвертый
опять марш часа 3, остановились на поле, там уже были танковые окопы, замаскировались. Здесь впервые обнаружили мотострелков, 1 и 2 танковые батальоны и т.д.

день пятый
обгоняя престарелых леди и детей на трехколесных велосипедах, провели наступление при поддержке 4-х МИ24, противник позорно бежал (если бы в реальном бою мы ползли так вот в линию и на таких скоростях - нас бы перестреляли как куропаток, но начальство было довольно, ибо развернулись в линию совсем классически, линию держали, никто никого не задавил.)

И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???





>>>И вопрос: как распределены Б-шки? в одной роте?
>>7 и 8 роты на А, 9 танковая рота на Б.
>Ясно.

>>Кто-кто... Они потерялись вместе с пехотой... :-(
>>Свернули не на ту дорогу.
>Т.е. минус взвод? Какой? И потом вначале было "отстали".

>Да, почему Вы предполагаете что "слонопотам смотрит на небо", в смысле, что у противника так же все "отстало"? Как оцениваются силы противника? Вобщем, предлагаю эту же вводную выдать заново, подробно и с картой (не обязательно именно той, пойдет подобная местность).

Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.

Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.

>Виктор
С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (27.07.2005 09:52:05)
Дата 27.07.2005 10:57:46

Re: На счет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мдя, все же служба в армии не дает базовых вещей по small unit tactics.

>Попробую пока чисто описательно (карту подбирать надо будет...)
>Учения 1986 года, сентябрь, Магдебургский полигон.
>После разгрузки с эшелона в течение нескольких дней 3й танковый батальон передвигался относительно независимо от остального полка.

Полка, а не дивизии в целом. Соответственно разведкой обстановки в полосе действий дивизии занимались подразделения, не подчиненные вашему батальону. И они должны были предупредить о появлении противника. Соответственно батальон не оказался бы в ситуации "еду по пустыне, вдруг из-за угла - танк!".

>день четвертый
>опять марш часа 3, остановились на поле, там уже были танковые окопы, замаскировались. Здесь впервые обнаружили мотострелков, 1 и 2 танковые батальоны и т.д.

Объясняю. Имело место выдвижение из места постоянной дислокации в район сосредоточения для первой операции. Соответственно три дня ехали по контролируемой своими войсками территории. Если бы супостат оказался ближе, то "день четвертый" наступил бы раньше.
Это типа как марш "глубинных" корпусов к границе. Или 7-й мехкорпус к Лепалю.
Ну или как армия Ротмистрова к Прохоровку.
Соответственно мотопехота просто двигалась другим маршрутом. В случае изменения обстановки и захвата противником рубежа для "день четвертый" вам бы изменили маршрут и вы встретились бы с мотопехотой в каком-то другом месте.
А капониры инжбат копал, скорее всего.

>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???

Ну разве с воздушным. Т.к. впереди вас была завеса разведподразделений и/или передовых отрядов.

>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.

Крайне маловероятно. Скорее в ходе дальнейшего наступления (на "день седьмой") и в масштабе взвода-роты.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (27.07.2005 10:57:46)
Дата 27.07.2005 12:48:07

Дает-дает :-)

Мир вашему дому
Да возможна такая ситуация, Алексей, возможна.
Особенно в начале войны, при "рваном" фронте.
Разведзавеса может и не сработать, если противник точно так же производит свое выдвижение, понадеявшись на передовые отряды и разведдозоры, но на "перекрестном" курсе.

Попробую на карте изобразить.
Только с ворогом сложнее будет - непрочь непомню ни боевой состав, ни структуру





С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 09:52:05)
Дата 27.07.2005 09:59:05

Re: На счет...

Здрасьте!

>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???

Первыми в полку? Там как я понял еще части были. Или там ВООБЩЕ никто разведку не вел? Вобщем, считаю этот случай возможным в основном на учениях.

>Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
>Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.
Ну причем тут опыт? взаимодействие оно отрабатывается на учениях, в бою будет поздно.
>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.
Т.е. слоны в вакууме? ;-) Не проще ли тогда померять просто ТТХ?)))) Больно уж странная ситуация предложена.

Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 09:59:05)
Дата 27.07.2005 10:13:27

Re: На счет...

Мир вашему дому
>Здрасьте!

>>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???
>
>Первыми в полку? Там как я понял еще части были. Или там ВООБЩЕ никто разведку не вел? Вобщем, считаю этот случай возможным в основном на учениях.

>>Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
>>Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.
>Ну причем тут опыт? взаимодействие оно отрабатывается на учениях, в бою будет поздно.
>>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.
>Т.е. слоны в вакууме? ;-)
Ваккум - наиболее сложная вещь во вселенной ;-(

>Не проще ли тогда померять просто ТТХ?)))) Больно уж странная ситуация предложена.
Ну, мне она странной отнюдь не кажется :-/
Вполне реальна.

Попробую изобразить схему, когда она рельна.

Смысл - я комбат, внезапное столкновение с выдвигающимся навстречу противником.
Мое решение? Атака или "всем стой"?
Я вот не решил пока :-(
Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта

Атака - но я по большому счету о противнике ничего не знаю, может это голова колонны вражьей дивизии? Кроме того, у меня гироприборы неактивны, пушки на стопорах, башни тоже...


Вот и задумался 8-()

>Виктор
С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 16:20:25

Борис, а какая у тебя длина колонны батальона????? (-)
От Петров Борис
К Чобиток Василий (27.07.2005 16:20:25)
Дата 27.07.2005 17:08:44

Re: Борис, а...

Мир вашему дому
Да не так чтоб шибко то большая :-)
Длина танка + 3-4 длины между ними, да на тридцать помножим...
Ох... в школу пора.


Что то чуть меньше километра получается (900-800 метров)

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (27.07.2005 17:08:44)
Дата 27.07.2005 17:14:25

Re: Борис, а...

>Мир вашему дому
>Да не так чтоб шибко то большая :-)
>Длина танка + 3-4 длины между ними,

Авиации совсем не боимся? 50 м не выдерживаем?

А интервалов между ротами совсем нет, одной колонной?

>да на тридцать помножим...

А вспом. машины?
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (27.07.2005 17:14:25)
Дата 27.07.2005 17:27:15

Re: Борис, а...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>Да не так чтоб шибко то большая :-)
>>Длина танка + 3-4 длины между ними,
>
>Авиации совсем не боимся? 50 м не выдерживаем?

Так по лесу едем, из него выскакиваем, в лесу по опыту дистанция помене будет

>А интервалов между ротами совсем нет, одной колонной?
"Так получилось"
Конечно, из варианта 3 колонны разворачивать линию сподручнее, но...


>>да на тридцать помножим...
>
>А вспом. машины?

Это ты про Урал, сткдер, и еще несколько чего-то, включая 2 луаза-мондо.... ну в общем, ММПБ
Так они все равно в хвосте колонны, насколько хозвзод помню, они бы врядли на опушку поползли, когда там пальба началась

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 10:26:01

упустил(+)

Здрасьте!

>Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта

Именно передовой дозор первым должен вступить в бой, и тем самым обеспечить развертывание тб в боевые порядки. У Вас же он просто не существует!
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:26:01)
Дата 27.07.2005 10:32:24

Дозор поехал по другой дороге :-(

Мир вашему дому
Уж что-что, а умение офицеров работать с картой я знаю хорошо...
Обычно я со своей 4-й передавал ротному, куда поворачивать надо будет, и через сколько, а тот - комбату...



С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:32:24)
Дата 27.07.2005 10:39:20

А где эта дорога? Может, он во фланг противника атаковать сможет?)) (+)

Здрасьте!
>Уж что-что, а умение офицеров работать с картой я знаю хорошо...
>Обычно я со своей 4-й передавал ротному, куда поворачивать надо будет, и через сколько, а тот - комбату...
Может, лучше сразу тогда взорвать танки и партизанить?)))
Вобщем, надо карту. А то ни задач тб нету, ни оценки сил противника. ни-че-го.
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:39:20)
Дата 27.07.2005 10:41:29

Ладно, вернусь к этому вопросу позджее. Как с картой придумаю (-)
От Sergey Ilyin
К Петров Борис (27.07.2005 10:41:29)
Дата 27.07.2005 17:23:21

А maps.google.com не поможет? (-)
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (27.07.2005 17:23:21)
Дата 27.07.2005 17:25:42

Нет. Нужна нормальная карта. (-)
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:41:29)
Дата 27.07.2005 10:42:06

Да карт в сети полно! типа той. по которой микрокшу проводили!! (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:42:06)
Дата 27.07.2005 10:44:43

Надо участок подобрать. А у мэне отпуск на носу - кой чего доделать надо :-/ (-)
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:44:43)
Дата 27.07.2005 10:47:33

А я отпуск отгулял(+)

Здрасьте!
http://mapm34.narod.ru/map1/im34071.html

подойдет?
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:47:33)
Дата 27.07.2005 12:40:07

Уже изучаю. Сенькс (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (27.07.2005 10:32:24)
Дата 27.07.2005 10:37:49

И у НАТОвцев тоже? :) (-)
От Петров Борис
К М.Свирин (27.07.2005 10:37:49)
Дата 27.07.2005 10:42:30

А им мороженное не подвезли, и они грустные ехали, и про все забыли

Мир вашему дому

Ларек с мороженным искали :-)

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 10:22:35

Re: На счет...

Здрасьте!
>Ваккум - наиболее сложная вещь во вселенной ;-(
Как раз достаточно простая)))
>Попробую изобразить схему, когда она рельна.

>Смысл - я комбат, внезапное столкновение с выдвигающимся навстречу противником.
Комбат ДОЛЖЕН сделать все, чтобы такое столкновение было невозможно. Кто обнаружил главные силы противника? Где передовой дозор?
>Мое решение? Атака или "всем стой"?
>Я вот не решил пока :-(
>Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта
Хмммммм... И что, между вами никаких препятствий, за которыми можно укрытся? А уж об отсутствии дозоров я устал повторять.
>Атака - но я по большому счету о противнике ничего не знаю, может это голова колонны вражьей дивизии? Кроме того, у меня гироприборы неактивны, пушки на стопорах, башни тоже...
Все эти "стопора и гироскопы" именно от того, что Вы не потрудились организовать охранение и разведку. Или Вы не знали, что война идет и впереди противник?)))
При нормальной организации марша такой ситуации быть не должно. Зачем ставить себя изначально в такие странные условия?

Вобщем, давайте карту, давайте вводную заново - там и посмотрим.

Виктор