От Sergey Ilyin
К Вулкан
Дата 28.07.2005 11:35:03
Рубрики WWII; Флот;

А были ли японские торпеды лучшими? ;)

>Если сравнивать торпеды, бывшие на вооружении воюющих стран, то открывается изумительнейшаяя вешь - лучшие торпеды по всему комплексу характеристик были японские.

"Длинный меч" -- торпеда "миноносная". И с контактным взрывателем. С этим, вроде, ни у немцев, ни у англичан проблем не было.

А вот стрелять из-под воды, после длительного заплыва в холодной водичке японцам приходилось нечасто.

С уважением, СИ
От Dragoon
К Sergey Ilyin (28.07.2005 11:35:03)
Дата 28.07.2005 12:07:13

По названию не "меч"

>"Длинный меч"
Long lance
С ув.
От Белаш
К Dragoon (28.07.2005 12:07:13)
Дата 28.07.2005 12:18:31

Стандартный перевод "копье" (рыцарское) (-)
От Sergey Ilyin
К Белаш (28.07.2005 12:18:31)
Дата 28.07.2005 12:20:38

Господа, вы же поняли, о чем я говорил? ;) Ну и хорошо :) (-)
От Вулкан
К Sergey Ilyin (28.07.2005 11:35:03)
Дата 28.07.2005 12:01:17

Я смотрел по таким критериям, как (+)

Приветствую!
1. Вес ВВ.
2. Дальность.
3. Скорость хода.
4. Надежность срабатывания.
5. Повреждения, причиняемые торпедой (то есть, грубо говоря, анализ последствий попадания торпед).

Мне показалось, что тут с япами вряд ли кто сравнится. Скажем показательная атака - самый писк - атака I-19 коммандера Кинаши на силы соединения TF61, шедшие в охранении конвоя с 7-м полком МорПехоты 15 сентября 1942 года на Гуадалканал. Тогда из 6 выпущеных торпед в цели попали 5 - три в АВ "Уосп" (погиб), 1 в ЛК "Норт Кэролайна" (довольно сильно поврежден)
и одна - в ЭМ "О'Брайен" (затонул на следующий день). Причем торпеда, поразившая линкор, сделала это на пределе дальности.
Или М.Тагами на I-25 - 20.06.43 на I-11, попал одной из двух торпед залпа в автралийский КРЛ «Хобарт» с дистанции 10 (!) миль
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (28.07.2005 12:01:17)
Дата 28.07.2005 19:49:04

Эээээ

И снова здравствуйте
--- Тогда из 6 выпущеных торпед в цели попали 5 - три в АВ "Уосп" (погиб), 1 в ЛК "Норт Кэролайна" (довольно сильно поврежден)
>и одна - в ЭМ "О'Брайен" (затонул на следующий день). Причем торпеда, поразившая линкор, сделала это на пределе дальности.



Ну да потому что в линкор не целились - в ЭМ и ЛК попали промахи по авианосцу... Проблемы тесного ордера ПВО... Не показательно...


Тогда и атака торпедой американской подлодки в кучу сампанов у побережья формозы - суперзалп - с одной торпеды утонуло до 20 сампанов :-) Они кучкой стояли у причала :-)


>Или М.Тагами на I-25 - 20.06.43 на I-11, попал одной из двух торпед залпа в автралийский КРЛ «Хобарт» с дистанции 10 (!) миль


Ээээ, там все немного не так случилось... И опять таки проблема в следующем 533мм торпеда японская лодочная еле еле пройдет 6 (шесть миль)


С уважением ФВЛ
От Dragoon
К Вулкан (28.07.2005 12:01:17)
Дата 28.07.2005 12:32:50

Показательная атака "long lance"-ами в ночных усл.это бой у о.Саво (-)
От Вулкан
К Dragoon (28.07.2005 12:32:50)
Дата 28.07.2005 12:37:35

А-а-а... Токийский экспресс Танаки имеете ввиду?..)))

Приветствую!
Это да, японские эсминцы с Како хорошо тогда потрепали американские ТКРы.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Кореец
К Вулкан (28.07.2005 12:37:35)
Дата 28.07.2005 14:49:30

Re: А-а-а... Токийский...

>Приветствую!
>Это да, японские эсминцы с Како хорошо тогда потрепали американские ТКРы.
>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

Приветствую
У Саво отличились со стороны джапов 5 КРТ, 2 КРЛ и 1 эсминец и не Танаки, а Микавы, Како на след день потопила амерская ПЛ
Танака отличился у Тассафаронги, когда потеряв 1 ЭМ из 8 его корабли торпедировали 4 амерских КРТ (Нортгемптон утонул)
От Вулкан
К Кореец (28.07.2005 14:49:30)
Дата 28.07.2005 15:28:02

Точно, спасибо за поправку

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Это да, японские эсминцы с Како хорошо тогда потрепали американские ТКРы.
>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>
>Приветствую
>У Саво отличились со стороны джапов 5 КРТ, 2 КРЛ и 1 эсминец и не Танаки, а Микавы, Како на след день потопила амерская ПЛ
Хотя у о. Саво боев было несколько, но что вы описываете - вспомнил. Это где обьединенные англо-американо-голландские силы раздраконили?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Д.Белоусов
К Вулкан (28.07.2005 15:28:02)
Дата 28.07.2005 15:58:06

Re: Точно, спасибо...

>Хотя у о. Саво боев было несколько, но что вы описываете - вспомнил. Это где обьединенные англо-американо-голландские силы раздраконили?
Нет, американо-австралийские. Самое начало битвы за Гуадалканал / Тулаги

А разгром ABDA - это в другим месте, Зондский пролив вы наверное имели в виду

С уважением
От Вулкан
К Д.Белоусов (28.07.2005 15:58:06)
Дата 29.07.2005 14:10:19

Понятно

Приветствую!
Потопление Астории, Канберры и иже с ними? Когда Аоба со товарищи отличились? Но там больше все-таки артиллерийский огонь, чем торпеды. А вот у Тассафаронги - самый то. Практически одни торпедные залпы.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Д.Белоусов
К Вулкан (29.07.2005 14:10:19)
Дата 29.07.2005 21:44:07

Re: Понятно

>Приветствую!
>Потопление Астории, Канберры и иже с ними? Когда Аоба со товарищи отличились? Но там больше все-таки артиллерийский огонь, чем торпеды. А вот у Тассафаронги - самый то. Практически одни торпедные залпы.
Тассафаронга - это конечно оно.
Но бой у Саво просто круче и красивше. На мой вкус, конечно.

С уважением
От Dragoon
К Вулкан (29.07.2005 14:10:19)
Дата 29.07.2005 15:50:44

результаты торпедной атаки в бою у о.Саво

>Потопление Астории, Канберры и иже с ними? Когда Аоба со товарищи отличились? Но там больше все-таки артиллерийский огонь, чем торпеды.
-"Канберра" попадание 2-мя торпедами(потоплен)
-"Чикаго" попадание 1-й торпеды(сбежал)
-"Куинси" попадание 1-й торпеды(потоплен)
-"Винсенс" попадание>1-й торпеды(потоплен)
С ув.
От Вулкан
К Dragoon (29.07.2005 15:50:44)
Дата 29.07.2005 16:05:42

Re: результаты торпедной...

Приветствую!
>>Потопление Астории, Канберры и иже с ними? Когда Аоба со товарищи отличились? Но там больше все-таки артиллерийский огонь, чем торпеды.
>-"Канберра" попадание 2-мя торпедами(потоплен)
>-"Чикаго" попадание 1-й торпеды(сбежал)
>-"Куинси" попадание 1-й торпеды(потоплен)
>-"Винсенс" попадание>1-й торпеды(потоплен)
>С ув.
1. Куда делась сильно поврежденная Астория?
2. Канберра, Куинси и Винсенс потопленны комбинированным торпедно-артиллерийским огнем.
3. Куда делись 2 или 3 ЭМ?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Dragoon
К Вулкан (29.07.2005 16:05:42)
Дата 29.07.2005 16:50:02

Re: результаты торпедной...

>1. Куда делась сильно поврежденная Астория?
В "Асторию" торпеды выпустил "Токай",но ни одна из них в крейсер не попала.Там только артиллерия.Кстати корабль таки затонул на следующий день.
>2. Канберра, Куинси и Винсенс потопленны комбинированным торпедно-артиллерийским огнем.
Совершенно верно,именно комбинированным и результаты торпедной атаки я привёл выше.А ещё выше Вы писали что "...там больше все-таки артиллерийский огонь, чем торпеды."
>3. Куда делись 2 или 3 ЭМ?
Решил на мелочи не отвлекаться:-)
С ув.
От FVL1~01
К Dragoon (29.07.2005 16:50:02)
Дата 29.07.2005 21:13:28

Собственно утопыши в Саво изучены поводными исследователями

И снова здравствуйте
>>1. Куда делась сильно поврежденная Астория?
>В "Асторию" торпеды выпустил "Токай",но ни одна из них в крейсер не попала.Там только артиллерия.Кстати корабль таки затонул на следующий день.
>>2. Канберра, Куинси и Винсенс потопленны комбинированным торпедно-артиллерийским огнем.


И достаточно подробно. Даже фильм такой есть. Резюме - Куинси имеет страшные повреждения от артогня рубки, корпус имеет несколько десятков снарядных пробоин разного калибра,но затонул скорее всего от торпеды, все пробоины близки к верхней палубе. Канбера затонула практически точно от торпеды, попаданий снарядов насчитали вроде 4 не то 5 штук. Винсенс там все непонятно... Нужна еще экспедиция.

С уважением ФВЛ
От Sergey Ilyin
К Вулкан (28.07.2005 12:01:17)
Дата 28.07.2005 12:11:28

А как это вообще может быть?

>Или М.Тагами на I-25 - 20.06.43 на I-11, попал одной из двух торпед залпа в автралийский КРЛ «Хобарт» с дистанции 10 (!) миль

"Расстояние до горизонта" у нас сколько? Миль 7? Или 8? Подлодка-ж не линкор, у которого КДП на 20 метров вверх вынесен.

Целился-то он во что?

>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

Во-во. :) Это я про М.Тагами ;)

С уважением, СИ
От Вулкан
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:11:28)
Дата 28.07.2005 12:40:54

Спокойно

Приветствую!
>>Или М.Тагами на I-25 - 20.06.43 на I-11, попал одной из двух торпед залпа в автралийский КРЛ «Хобарт» с дистанции 10 (!) миль
>
>"Расстояние до горизонта" у нас сколько? Миль 7? Или 8? Подлодка-ж не линкор, у которого КДП на 20 метров вверх вынесен.

>Целился-то он во что?
 Более того, КРЛ пер 20-тиузловым ходом.
Кстати, один немец долбанул эсминец с расстояния в 13 миль (!!!!).
За подробностями - к NorNetу, и поручику Бруммелю..)))
>>Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
>
>Во-во. :) Это я про М.Тагами ;)

>С уважением, СИ
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Sergey Ilyin
К Вулкан (28.07.2005 12:40:54)
Дата 28.07.2005 12:57:20

Вы меня пугаете :)

>Кстати, один немец долбанул эсминец с расстояния в 13 миль (!!!!).
>За подробностями - к NorNetу, и поручику Бруммелю..)))

Чем? Козявкой из носа докинул? У Т1 максимальная дальность хода 14 километров. У остальных немецких торпед -- гораздо меньше.

С уважением, СИ

ПЭЭС. Я не сомневаюсь, что они (и немец, и японец) в кого-то попали. Я сомневаюсь в верности их оценки дистанции до цели.
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (28.07.2005 12:57:20)
Дата 28.07.2005 21:29:59

Re: Вы меня...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Кстати, один немец долбанул эсминец с расстояния в 13 миль (!!!!).
>>За подробностями - к NorNetу, и поручику Бруммелю..)))

ув. Вулкан видимо имеет ввиду знаменитый выстрел герра Мора по крейсеру HMS Dunedin.

>Чем? Козявкой из носа докинул? У Т1 максимальная дальность хода 14 километров. У остальных немецких торпед -- гораздо меньше.



>С уважением, СИ

>ПЭЭС. Я не сомневаюсь, что они (и немец, и японец) в кого-то попали. Я сомневаюсь в верности их оценки дистанции до цели.

Верно не сомневаетесь. Мор отправил Dunedin на дно двумя торпедами. Хотя во всех описаниях этого залпа Мора указывается время движения торпед до цели. 5 минут 23 секунд. О расстоянии до крейсера упоминаний я не встречал пока.
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (28.07.2005 21:29:59)
Дата 28.07.2005 21:42:30

Re: Вы меня...

>Верно не сомневаетесь. Мор отправил Dunedin на дно двумя торпедами. Хотя во всех описаниях этого залпа Мора указывается время движения торпед до цели. 5 минут 23 секунд. О расстоянии до крейсера упоминаний я не встречал пока.

Гм, дистанция пройденная торпедами в таком случае около 3,6 миль при 40-узловом ходе, 44-узловым ходом по даальности не вписываются.

Выстрел конечно весьма и весьма дальний, но никаких 13 миль близко не нет.
От поручик Бруммель
К badger (28.07.2005 21:42:30)
Дата 28.07.2005 22:12:43

Re: Вы меня...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Верно не сомневаетесь. Мор отправил Dunedin на дно двумя торпедами. Хотя во всех описаниях этого залпа Мора указывается время движения торпед до цели. 5 минут 23 секунд. О расстоянии до крейсера упоминаний я не встречал пока.
>
>Гм, дистанция пройденная торпедами в таком случае около 3,6 миль при 40-узловом ходе, 44-узловым ходом по даальности не вписываются.

А 30 узловым?:)

>Выстрел конечно весьма и весьма дальний, но никаких 13 миль близко не нет.

Интересен источник откуда ув. Вулкан черпал свою инфо по этому случаю.
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (28.07.2005 22:12:43)
Дата 28.07.2005 22:17:48

Re: Вы меня...

>>Гм, дистанция пройденная торпедами в таком случае около 3,6 миль при 40-узловом ходе, 44-узловым ходом по даальности не вписываются.
>
>А 30 узловым?:)

30-узловым ещё меньше естественно, однако врядли ему нужна была такая дальность.

Поэтому причин для вашего сарказма я не понимаю, у вас есть информация что был выставлен именно 30-узловый режим при этом выстреле, или я просто чего-то не понимаю?
От поручик Бруммель
К badger (28.07.2005 22:17:48)
Дата 28.07.2005 23:27:55

Re: Вы меня...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Гм, дистанция пройденная торпедами в таком случае около 3,6 миль при 40-узловом ходе, 44-узловым ходом по даальности не вписываются.
>>
>>А 30 узловым?:)
>
>30-узловым ещё меньше естественно, однако врядли ему нужна была такая дальность.

Увы, у меня нет точных данных о том, какой ход был у торпед. Это была очень не простая мишень, которая перла противолодчным зигзагом на 17 узлах. на момент атаки на лодки вышли из строя носовые гидропланы и не имея возможности маневрировать Мор стрелял вообщем то на угад. Дистанцию до цели он определил как, более 3 миль

>Поэтому причин для вашего сарказма я не понимаю, у вас есть информация что был выставлен именно 30-узловый режим при этом выстреле, или я просто чего-то не понимаю?

Никакого сарказма. Дистанция была очень большая. Торпеды с 40 узловым ходом могли просто не дойти до цели.
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (28.07.2005 23:27:55)
Дата 28.07.2005 23:41:08

Re: Вы меня...

>Увы, у меня нет точных данных о том, какой ход был у торпед. Это была очень не простая мишень, которая перла противолодчным зигзагом на 17 узлах.

Чем выше скорость торпеды - тем большую ошибку в определениии элементов движения она может коммпенсировать. Именно поэтому по скоростным целям эффективнее стрелять с максимально возможной скоростью торпеды.


>Дистанцию до цели он определил как, более 3 миль

Дальность хода Т1 при 40 узлах 8000 метров, то есть более 4 миль.


>Никакого сарказма. Дистанция была очень большая. Торпеды с 40 узловым ходом могли просто не дойти до цели.

Дистанция, которую прошли торпеды при 30-узловым скорости, будет 2,7 мили, то есть меньше указанных 3 миль. Хотя конечно крейсер за это время мог приблизиться, если Мор срелял в приближающуюся цель.
От FVL1~01
К badger (28.07.2005 23:41:08)
Дата 29.07.2005 16:24:04

Их нихтс...

И снова здравствуйте
>Дальность хода Т1 при 40 узлах 8000 метров, то есть более 4 миль.


ПРи какой температуре воды? и это для эталонной торпеды. Торпеда парогазовая, от состояния среды многое зависиит... Правильнее было бы сказать что как с английскими крейсерскими торпедами - от 11000 м на 28 узл на эксваторе до 14000 у Скапа Флоу :-). Так что при дальности цели большей 2/3 предельного хода торпеды уже лучше не рисковать


С уважением ФВЛ
От поручик Бруммель
К FVL1~01 (29.07.2005 16:24:04)
Дата 30.07.2005 09:27:30

Re: Их нихтс...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>И снова здравствуйте
>>Дальность хода Т1 при 40 узлах 8000 метров, то есть более 4 миль.
>

>ПРи какой температуре воды? и это для эталонной торпеды. Торпеда парогазовая, от состояния среды многое зависиит... Правильнее было бы сказать что как с английскими крейсерскими торпедами - от 11000 м на 28 узл на эксваторе до 14000 у Скапа Флоу :-). Так что при дальности цели большей 2/3 предельного хода торпеды уже лучше не рисковать

Теперь знаю немного больше. Мор был тогда действительно лакки.:) Когда с гидропланами случилась проблема , крейсер совершил поворот , а Мор проглядел это , т.к. не имел возможности наблюдать это в перископ. Когда же он подсплыл на "спаржу", то увидел, что цель начинает удалятся. Расстояние до крейсера было примерно 6000 ярдов, то есть округленно 5500 метров.


>С уважением ФВЛ
C уважением п-к Бруммель
От Вулкан
К FVL1~01 (29.07.2005 16:24:04)
Дата 29.07.2005 16:30:23

Короче

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>>Дальность хода Т1 при 40 узлах 8000 метров, то есть более 4 миль.
>

>ПРи какой температуре воды? и это для эталонной торпеды. Торпеда парогазовая, от состояния среды многое зависиит... Правильнее было бы сказать что как с английскими крейсерскими торпедами - от 11000 м на 28 узл на эксваторе до 14000 у Скапа Флоу :-). Так что при дальности цели большей 2/3 предельного хода торпеды уже лучше не рисковать

Можно призанть что дальность ходя на максимальной скорости ходя торпеды была около 6-7 тыс. км (3-3.5 мили).
Хотя насколько я помню чаще пускали торпеды именно на 28 узлах.
>С уважением ФВЛ
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От FVL1~01
К Вулкан (29.07.2005 16:30:23)
Дата 29.07.2005 19:18:34

Да примерно так

И снова здравствуйте
>Хотя насколько я помню чаще пускали торпеды именно на 28 узлах.

Дык при малой скорости она еще и направление лучше держит - гироскоп не "выворачивается" из гирокурса.
большие скорости хороши для пальбы в упор, до 10 каб.




С уважением ФВЛ
От Sergey Ilyin
К Вулкан (29.07.2005 16:30:23)
Дата 29.07.2005 16:36:45

Re: Короче

>Хотя насколько я помню чаще пускали торпеды именно на 28 узлах.

В первый период войны -- точно. Потому что на бОльших скоростях магнитный взрыватель глючил.

С уважением, СИ
От Banzay
К Вулкан (28.07.2005 12:01:17)
Дата 28.07.2005 12:08:19

а с чего решили что стреляли 610мм торпедами? на лодках только 533мм были.. (-)