От Валерий Мухин
К Глеб Бараев
Дата 08.05.2001 20:56:21
Рубрики WWII; Танки;

Мне представляется, что дело было примерно так (+)

Гудериан увидел что-то типа «площадки готовой продукции» (типа как аналогичная площадка на АЗЛК с недоделанными 41-ми) на которой стояло 33 танка. Объяснения экскурсовода были настолько туманными, что Г.Г. понял их так что это дневной выпуск.
Я вот только что пришел домой – водил французского араба по Москве. Из Кремля валила просто гигантская толпа. Француз спросил: «Это что люди, которые работают в Кремле?» Я блин, сам сначала не сообразил, что это, наверное, какое-то торжественное заседание было. Сказал, что только часть людей работают, а остальные посещали музеи Кремля. А если он мемуары начнет писать? Представляю, что он там о Москве напишет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (08.05.2001 20:56:21)
Дата 08.05.2001 21:27:36

Re: Мне представляется,...


>Гудериан увидел что-то типа «площадки готовой продукции» (типа как аналогичная площадка на АЗЛК с недоделанными 41-ми) на которой стояло 22 танка. Объяснения экскурсовода были настолько туманными, что Г.Г. понял их так что это дневной выпуск.

Это вполне возможное объяснение, я бы только поправил, что объяснения экскурсовода были не туманными, а конкретной дезинформацией.Такая площадка вполне могла пметь место - на ней накапливались танки в ожидании эшелона - очевидно, что 22 танка полностью эшилон не загрузят, значит нужно или ждать выпуска новых, либо другую продукцию в тот же эшелон.

>Я вот только что пришел домой – водил французского араба по Москве. Из Кремля валила просто гигантская толпа. Француз спросил: «Это что люди, которые работают в Кремле?» Я блин, сам сначала не сообразил, что это, наверное, какое-то торжественное заседание было. Сказал, что только часть людей работают, а остальные посещали музеи Кремля. А если он мемуары начнет писать? Представляю, что он там о Москве напишет.

Если выходили из Спасских - то работают, если из Боровицких - то посетители.Если толпа была гигантской, то скорее всего это посетители спектакля Большого театра в БКД.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (08.05.2001 21:27:36)
Дата 08.05.2001 21:49:52

Re: Мне представляется,...

>Это вполне возможное объяснение, я бы только поправил, что объяснения экскурсовода были не туманными, а конкретной дезинформацией.Такая площадка вполне могла пметь место - на ней накапливались танки в ожидании эшелона - очевидно, что 22 танка полностью эшилон не загрузят, значит нужно или ждать выпуска новых, либо другую продукцию в тот же эшелон.

А зачем формировать ЦЕЛЫЙ эшелон? В наше время (в смысле когда я бывал там в командировках) на ЗиМ есть только маленькая площадка на несколько платформ. Платформы по мере заполнения увозят.

>Если выходили из Спасских - то работают, если из Боровицких - то посетители.Если толпа была гигантской, то скорее всего это посетители спектакля Большого театра в БКД.

Нет. Похоже действительно торжественное заседание. Вон его начали по ТВ показывать. И люди хоть и выходили через Боровицкие ворота, были УЗНАВАЕМЫМИ, так, например я узнал и показал французу сына Брежнева который прошел рядом с нами.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (08.05.2001 21:49:52)
Дата 08.05.2001 22:20:20

Re: Мне представляется,...

>А зачем формировать ЦЕЛЫЙ эшелон? В наше время (в смысле когда я бывал там в командировках) на ЗиМ есть только маленькая площадка на несколько платформ. Платформы по мере заполнения увозят.

Насколько мне известно, на территории завода находилась собственная товарная станция и эшелоны формировались там.

>Нет. Похоже действительно торжественное заседание.

Тогда из Дворца Съездов.Оттуда выход через Боровицкие.

>я узнал и показал французу сына Брежнева который прошел рядом с нами.

Наверное внука.Сына в лицо мало кто знает.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (08.05.2001 22:20:20)
Дата 08.05.2001 23:06:32

Re: Мне представляется,...

>Насколько мне известно, на территории завода находилась собственная товарная станция и эшелоны формировались там.

Собственно к территории ЗиМ непосредственно примыкает станция Харьков-Балашовский и Балашовский вокзал. Вы их имеете в виду?

>>я узнал и показал французу сына Брежнева который прошел рядом с нами.
>Наверное внука.Сына в лицо мало кто знает.

Точно! А Вы говорите «дезинформация»… сами не знаем, что молотим.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (08.05.2001 23:06:32)
Дата 08.05.2001 23:27:36

Re: Мне представляется,...


>>Насколько мне известно, на территории завода находилась собственная товарная станция и эшелоны формировались там.
>
>Собственно к территории ЗиМ непосредственно примыкает станция Харьков-Балашовский и Балашовский вокзал. Вы их имеете в виду?

В воспаминаниях ветеранов завола об эвакуации 1941 года мне попадалась фраза "эшелоны отправлялись с заводской станции"

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (08.05.2001 23:27:36)
Дата 08.05.2001 23:57:32

Re: Мне представляется,...

>В воспаминаниях ветеранов завола об эвакуации 1941 года мне попадалась фраза "эшелоны отправлялись с заводской станции"

Похоже, речь идет о станции Харьков-Балашовский. Но это не заводская станция, а станция так сказать общего назначения расположенная непосредственно на ж.д. идущей через Харьков с запада на юго-восток. На той же ж.д. расположен и тракторный завод. Кроме того есть еще ж.д. пересекающие Харьков с севера на юг (по ней москвичи ездили в Крым :-) ) и с запада на юг. От последней отходит ответвление к центру города к станции Харьков-Левада.
В Харькове так же есть детская ж.д. в ЦПКиО им. Горького. :-)
Непосредственно на территории ЗиМ есть только технологические пути. Один с погрузочной платформой и прилегающей площадкой и образует площадку готовой продукции.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (08.05.2001 23:57:32)
Дата 09.05.2001 00:17:37

Re: Мне представляется,...

>Похоже, речь идет о станции Харьков-Балашовский. Но это не заводская станция, а станция так сказать общего назначения расположенная непосредственно на ж.д. идущей через Харьков с запада на юго-восток. На той же ж.д. расположен и тракторный завод. Кроме того есть еще ж.д. пересекающие Харьков с севера на юг (по ней москвичи ездили в Крым :-) ) и с запада на юг. От последней отходит ответвление к центру города к станции Харьков-Левада.
>В Харькове так же есть детская ж.д. в ЦПКиО им. Горького. :-)

Ну, в эти игры я играть люблю.Из станций и платформ, находящихся в городской черте Вы забыли назвать:
Харьков-Пассажирский
Новоселовка
Новожаново
Новая Бавария
Липовая Роща
Залютино
Дунаевка
Основа
Верещановка
Харьков-Червонозаволской
Лосево
Индустриальная

На 2-км карте показана к С-В от Харьков-Балашовский платформа без названия.


>Непосредственно на территории ЗиМ есть только технологические пути. Один с погрузочной платформой и прилегающей площадкой и образует площадку готовой продукции.

Вообще-то, откуда уверенность, что териритория ЗиМ совпадает с довоенным 186-м?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (09.05.2001 00:17:37)
Дата 09.05.2001 00:53:35

Re: Мне представляется,...

>Ну, в эти игры я играть люблю.

Тогда сейчас поиграем.

>Из станций и платформ, находящихся в городской черте Вы забыли назвать:

Я собственно и не называл стации и платформы. Я называл ЛИНИИ ж.д. походящие через город.

>Харьков-Пассажирский
>Новоселовка
>Новожаново
>Новая Бавария
>Липовая Роща
>Залютино
>Дунаевка
>Основа
>Верещановка
>Харьков-Червонозаволской
>Лосево
>Индустриальная

Странный набор. Это что станции в черте города в 30-х годах? Станций в черте города больше. С другой стороны «Индустриальная» это не станция ж.д., а станция метро.

>На 2-км карте показана к С-В от Харьков-Балашовский платформа без названия.

В смысле эта платформа расположена на той же линии или имеет отдельную ветку. Если на той же линии, то это наверное «13 км»?

>Вообще-то, откуда уверенность, что территория ЗиМ совпадает с довоенным 186-м?

А что есть обратная информация? Вообще смотря, что считать железнодорожной станцией. Технологический путь с погрузочной платформой вполне может потянуть на станцию… только очень маленькую.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (09.05.2001 00:53:35)
Дата 09.05.2001 01:13:10

Re: Мне представляется,...


>Странный набор. Это что станции в черте города в 30-х годах? Станций в черте города больше. С другой стороны «Индустриальная» это не станция ж.д., а станция метро.

Нет, ж/д станция.Станции Харьковского метро я тоже могу назвать.Но позже.Лень полукилометровку доставать.

>>На 2-км карте показана к С-В от Харьков-Балашовский платформа без названия.
>
>В смысле эта платформа расположена на той же линии или имеет отдельную ветку. Если на той же линии, то это наверное «13 км»?

по 2-км не разобрать.Придется все же перейти на более крупный масштаб.

>>Вообще-то, откуда уверенность, что территория ЗиМ совпадает с довоенным 186-м?
>
>А что есть обратная информация? Вообще смотря, что считать железнодорожной станцией. Технологический путь с погрузочной платформой вполне может потянуть на станцию… только очень маленькую.

Маленькая станция называется платформой.Или полустанком.
В отношении обратной информации - нужно посмотреть.Есть у меня схема дореволюционного Харькова и современная.Про 30-е годы нужно поискать.Но то, что ЗиМ расширялся после войны - очевидно, хотя бы из-за роста объема продукции.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (09.05.2001 01:13:10)
Дата 09.05.2001 01:43:27

Re: Мне представляется,...



>>Странный набор. Это что станции в черте города в 30-х годах? Станций в черте города больше. С другой стороны «Индустриальная» это не станция ж.д., а станция метро.
>Нет, ж/д станция.

И где же она расположена?

>Станции Харьковского метро я тоже могу назвать.Но позже.Лень полукилометровку доставать.

Я думаю к интересующему нас вопросу харьковское метро отношения не имеет :-)

>Маленькая станция называется платформой.

Вообще налицо терминологическая путаница. Платформа это единичное инженерное сооружение, а станция это комплекс сооружений.

>Или полустанком.

А это вообще загадка что это есть такое? Станция без платформы?

>В отношении обратной информации - нужно посмотреть.Есть у меня схема дореволюционного Харькова и современная. Про 30-е годы нужно поискать.

Да. Было бы интересно посмотреть.

>Но то, что ЗиМ расширялся после войны - очевидно, хотя бы из-за роста объема продукции.

Не обязательно. Территория могла оставаться постоянный, а часть производств передаваться смежным предприятиям.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (09.05.2001 01:43:27)
Дата 09.05.2001 01:55:04

Re: Мне представляется,...

>>>Странный набор. Это что станции в черте города в 30-х годах? Станций в черте города больше. С другой стороны «Индустриальная» это не станция ж.д., а станция метро.
>>Нет, ж/д станция.
>
>И где же она расположена?

на востоке, на краю города рядом с поселком Заики.


>>Маленькая станция называется платформой.
>
>Вообще налицо терминологическая путаница. Платформа это единичное инженерное сооружение, а станция это комплекс сооружений.

платформа как место выгрузки состоит из собственно платформы, расположенных рядом рельс и подъездных путей для автомобильного и гужевого транспорта.

>>Или полустанком.
>
>А это вообще загадка что это есть такое? Станция без платформы?

ну, это название историческое.Когда-то так называлась стация без водокачки.

>>Но то, что ЗиМ расширялся после войны - очевидно, хотя бы из-за роста объема продукции.
>
>Не обязательно. Территория могла оставаться постоянный, а часть производств передаваться смежным предприятиям.

А передавались ли?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (09.05.2001 01:55:04)
Дата 09.05.2001 02:22:33

Re: Мне представляется,...

>>И где же она расположена?
>на востоке, на краю города рядом с поселком Заики.

Ответ не понял. А где этот поселок? Вы вообще где смотрите? Я смотрю по карте 89 года (мое последнее посещение Харькова 1990 год).

>ну, это название историческое.Когда-то так называлась стация без водокачки.

Во блин! Ни когда бы не подумал.

>>Не обязательно. Территория могла оставаться постоянный, а часть производств передаваться смежным предприятиям.
>А передавались ли?

Ну, двигатели перед войной передавались, например. Но вообще вопрос интересный. Нужна карта.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (09.05.2001 02:22:33)
Дата 09.05.2001 05:43:23

Re: Мне представляется,...


>>>И где же она расположена?
>>на востоке, на краю города рядом с поселком Заики.
>
>Ответ не понял. А где этот поселок? Вы вообще где смотрите? Я смотрю по карте 89 года (мое последнее посещение Харькова 1990 год).

я смотрю по М-37-XIX. Карты горорда у меня тоже есть.Последняя -1998.Поселок Заики между поселками Кулиничи и Затишье.А к востоку от Затишья - РОГАНЬ.Пили?

>Ну, двигатели перед войной передавались, например. Но вообще вопрос интересный. Нужна карта.

Карта ЗиМ? Я бы тоже не отказался.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (09.05.2001 05:43:23)
Дата 09.05.2001 06:10:21

Re: Мне представляется,...

>>>>И где же она расположена?
>>>на востоке, на краю города рядом с поселком Заики.
>>Ответ не понял. А где этот поселок? Вы вообще где смотрите? Я смотрю по карте 89 года (мое последнее посещение Харькова 1990 год).
>я смотрю по М-37-XIX. Карты горорда у меня тоже есть.Последняя -1998.Поселок Заики между поселками Кулиничи и Затишье.А к востоку от Затишья - РОГАНЬ.Пили?

Кулиничи на моей карте есть. НО ОНИ ЗА ЧЕРТОЙ ГОРОДА, не смотря на то, что находятся в пределах Окружной дороги (это же не Москва с МКАДОМ). Я вообще не понимаю почему в качестве ориентиров Вы указываете какие-то поселки когда ж.д. идет вдоль Московского проспекта и легко можно дать ориентир по улицам выходящим на проспект. А после Балаклавского вокзала на восток в чете города есть станции «13 км», «16 км», «18 км» (подозреваю, что эту станцию Вы называете «Индустриальной»), Лосево, «22 км», «24 км».

>Карта ЗиМ? Я бы тоже не отказался.

Надо попробовать поискать в Сети снимки со спутников.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (09.05.2001 06:10:21)
Дата 09.05.2001 08:02:34

Re: Мне представляется,...

>есть станции «13 км», «16 км», «18 км» (подозреваю, что эту станцию Вы называете «Индустриальной»), Лосево, «22 км», «24 км».

Дело в том, что на обычной схеме города кое-чего нет.После ст.18 км на номенклатурке показано ответвление ж/д, идущее с севера параллельно основной магистрали.Именно на этом ответвлении и находится Индустриальная, от одноименной станции метро недалеко.За чертой города обе ветви сливаются.
И еще одно отличие номеклатурки от схемы: в районе Зарьков-Балашовский есть ответвление на территорию ЗиМ, где оно ветвится на несколько линий, на одной из которых обозначена станция.

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (09.05.2001 08:02:34)
Дата 09.05.2001 22:05:17

Re: Мне представляется,...

>Дело в том, что на обычной схеме города кое-чего нет.После ст.18 км на номенклатурке показано ответвление ж/д, идущее с севера параллельно основной магистрали.Именно на этом ответвлении и находится Индустриальная, от одноименной станции метро недалеко.За чертой города обе ветви сливаются.

Вот оно как!!!! Интересно.

>И еще одно отличие номеклатурки от схемы: в районе Зарьков-Балашовский есть ответвление на территорию ЗиМ, где оно ветвится на несколько линий, на одной из которых обозначена станция.

Судя по всему это и есть те технологические пути о которых я говорю и та площадка для погрузки. А можно попросить отсканировать этот кусочек и запостить?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (09.05.2001 22:05:17)
Дата 09.05.2001 22:25:53

Re: Мне представляется,...


> А можно попросить отсканировать этот кусочек и запостить?

Можно, только сам я сканированием не занимаюсь, на днях попрошу кого-нибудь.

С уважением, Глеб Бараев
От FVL1~01
К Валерий Мухин (08.05.2001 20:56:21)
Дата 08.05.2001 21:20:18

Ага там этих непринятых приемкой танков стояло - ужас сколько...

И снова здравствуйте

могли бы и 22 сказать и 33 и 168
Бедный гипотетический Гудериан не вынес он нашей лапши, уши оказались развесистыми.
С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (08.05.2001 20:56:21)
Дата 08.05.2001 21:05:52

Поправка: не 33 а 22 танка (-)