От Гегемон
К Андю
Дата 29.07.2005 16:12:44
Рубрики WWII;

Хорошо

>>1) есть "живая история", и отрицать бессмысленно. Припомнят воспоминания Копелева
>В большой семье не без уродов.
Кто в данном случае урод? Копелев описывает массовые преступления и массовое попустительство и соучастие со стороны тылового политсостава

>>2) политбеседы с бойцами на тему "мсти сколько сердце подскажет"
>Ссылки дайте, пож-та.
Пожалуйста http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/ZALGALLER/byt_vojny.txt
"Движемся на север. К Восточной Пруссии. Политбеседа. "Мстите в меру
своих чувств. Иногда можете забыть, что есть прокурор. Пусть они отведают
горя за наши муки".
А потом - уже под Данцигом - приказ Рокоссовского о
расстреле за насилия и поджоги".

>>Тормоза включили только потом.
>Кое-кто их до сих пор не включил, ИМХО.
Что Вы имеете в виду? Я - про необходимости поддержания дисциплины в войсках и недопустимость развращения солдат произволом в отношении беззащитных

С уважением
От Паршев
К Гегемон (29.07.2005 16:12:44)
Дата 29.07.2005 16:27:34

Там фраза есть хорошая:

"Интеллигенты вообще легче верят вранью".
От Гегемон
К Паршев (29.07.2005 16:27:34)
Дата 29.07.2005 17:06:58

Уточните, пжалуйста

>"Интеллигенты вообще легче верят вранью".
Кто интеллигент, где вранье, и как Вы это определили

С уважением
От Паршев
К Гегемон (29.07.2005 17:06:58)
Дата 29.07.2005 19:17:42

Да пжалуйста

там, в мемуаре, есть такая фраза.
Прочитав мемуар, легко определить, где враньё и кто интеллигенция.
От Гегемон
К Паршев (29.07.2005 19:17:42)
Дата 29.07.2005 19:49:15

Так разъясните, где же тут вранье (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.07.2005 16:12:44)
Дата 29.07.2005 16:20:29

Re: Хорошо

>>>2) политбеседы с бойцами на тему "мсти сколько сердце подскажет"
>>Ссылки дайте, пож-та.
>Пожалуйста http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/ZALGALLER/byt_vojny.txt
>"Движемся на север. К Восточной Пруссии. Политбеседа. "Мстите в меру
>своих чувств. Иногда можете забыть, что есть прокурор. Пусть они отведают
>горя за наши муки".
>А потом - уже под Данцигом - приказ Рокоссовского о
>расстреле за насилия и поджоги".

Ага, и абзацем выше:
"Как-то все
продается. Иногда муж торгует женой."

и двумя абзацами ниже
"В пустой заснеженной деревне лежит в одном доме парализованный немецкий
старик. Солдаты вкатили ему в комнату бочку. Налили воды, оставили еду."

чудовищно отомстили, ага.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 16:20:29)
Дата 29.07.2005 16:54:44

Re: Хорошо

>>"Движемся на север. К Восточной Пруссии. Политбеседа. "Мстите в меру
>>своих чувств. Иногда можете забыть, что есть прокурор. Пусть они отведают
>>горя за наши муки". >>А потом - уже под Данцигом - приказ Рокоссовского о
>>расстреле за насилия и поджоги".

>"В пустой заснеженной деревне лежит в одном доме парализованный немецкий
>старик. Солдаты вкатили ему в комнату бочку. Налили воды, оставили еду."
Одно другому не препятствует. Национальный характер
Речь шла о соответствующем настрое политработы в войсках.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (29.07.2005 16:54:44)
Дата 29.07.2005 16:59:32

Re: Хорошо

>Одно другому не препятствует. Национальный характер
>Речь шла о соответствующем настрое политработы в войсках.

Фраза очень общая. Не зная содержания беседы трудно делоть какие то выводы.
Я например могу предложить и толкование что командование будет сквозб пальцы смотреть на самосуды в отношении "фашистов" (ну имущих классов, у которых скажем обнаружат угнанных работников) или конфискации/реквизиции.

Но отнюдь не поощрение зверств и мародерства.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 16:59:32)
Дата 29.07.2005 21:20:15

Re: Хорошо

>Я например могу предложить и толкование что командование будет сквозб пальцы смотреть на самосуды в отношении "фашистов" (ну имущих классов, у которых скажем обнаружат угнанных работников) или конфискации/реквизиции.

Например, ответ на вопрос.

- Наступаем. Кухни и тылы отстали, жрать нечего но хочется.
Входим в (немецкое) село. Там сплошь кулаки, хозяйства богатые, свои свиньи, колбасу делают и т.д.
Сами не дают, бо несознательные, купить не на что, даже попросить не можем - немецкого не знаем. Отбирать по закону нельзя. А жрать хочется. Что делать?

- Так это ж немецкие кулаки и помещики! Они ж на ограблении Украины разжирели! Путь поймут, почем фунт лиха!
В общем, "условия крайней необходимости"... будем считать, что "закон спит".

С уважением
От FVL1~01
К Д.Белоусов (29.07.2005 21:20:15)
Дата 29.07.2005 22:01:04

Осталось найти пример такой операции

И снова здравствуйте
Вот примеры кормления немецких детей из полевых кухонь имеются в избытке, а примеров "экспроприации экспроприируемого" санкционированного командованием против кулаков и помещиков?


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (29.07.2005 22:01:04)
Дата 29.07.2005 22:01:35

Да и колбасы и булки в немецком дорфе конца 1944 ненаучная фанастика :-) (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 16:59:32)
Дата 29.07.2005 17:09:45

И тут вспоминается Эренбург

>Но отнюдь не поощрение зверств и мародерства.
"Ломать надменную гордость немецкой женщины".
Но в целом я с трудом могу себе представить, чтобы среди советских военнослужащих командованием пропагандировалась жестокость по отношению к беззащитным. Это идет в разрез с "суммой идеологии"

С уважением
От SerB
К Гегемон (29.07.2005 17:09:45)
Дата 29.07.2005 17:19:17

Re: И тут...

Приветствия!

>"Ломать надменную гордость немецкой женщины".

... вот сколько не просим - никто на эту фразу ссылочку не даст...

Удачи - SerB
От Гегемон
К SerB (29.07.2005 17:19:17)
Дата 29.07.2005 17:27:40

Re: И тут...

>>"Ломать надменную гордость немецкой женщины".
>... вот сколько не просим - никто на эту фразу ссылочку не даст...
Приводил по памяти. И читал в первый раз никак не у Резуна. Поищу, однако.

>Удачи - SerB
С уважением
От wolfschanze
К Гегемон (29.07.2005 17:27:40)
Дата 29.07.2005 21:51:58

Re: И тут...

>>>"Ломать надменную гордость немецкой женщины".
>>... вот сколько не просим - никто на эту фразу ссылочку не даст...
>Приводил по памяти. И читал в первый раз никак не у Резуна. Поищу, однако.
--"По сей день у консервативно настроенных немцев, в том числе изгнанных с бывших германских восточных территорий, а также нацистов и неонацистов, имя Эренбурга вызывает раздражение. С его именем связывают прежде всего призыв к красноармейцам насиловать немецких женщин: "Насилием сломите расовое высокомерие германских женщин! Берите их как законную добычу!"

Однако результаты исследований архивов, проведенных Мюнхенским институтом современной истории, показали, что эта фраза, которую распространили через приказы вермахта, принадлежит совсем не Эренбургу. Скорее, речь идет о фальшивке нацистской пропаганды, которая должна была подтолкнуть солдат вермахта к последнему броску на защиту границ рейха. Эренбург, который всегда оспаривал своей авторство этой фразы, в газете "Красная Звезда" писал: "Фрицы – сами профессиональные насильники с большим опытом, потомки павианов. . . Мы презираем немецких женщин за то, чем они являются матерями, женами и сестрами палачей. Нам не нужны эти ведьмы-блондинки".
http://www.inopressa.ru/print/sueddeutsche/2005/04/14/15:53:46/erenburg

>>Удачи - SerB
>С уважением
От SerB
К Гегемон (29.07.2005 17:27:40)
Дата 29.07.2005 17:28:38

Во-во. Два года уже ищут, если не больше. (-)