От FVL1~01
К В. Кашин
Дата 03.08.2005 15:34:36
Рубрики WWI; 1917-1939;

Да какая ерунда :-)

И снова здравствуйте
> для людей с техническим образованием, занимающихся осмыслением сложных политических процессов. У них, как правило, просто тенденция судить о международной политике как о компьютерной стратегической игре.


Да, при этом более менне приличные компьютерные игры еще и СЛОЖНЕЕ :-) (то есть политики принимали решение руководствуясь МЕНЬШИМ набором исходных данных чем дает сейчас компьютер в игре :-) Зона fog of war была куда шире :-)

> Это смешно, поскольку технологический и экономический потенциал участников войны на 90% определялся не дурацкими железяками и запасами угля с нефтью,



Это как раз СМЕШНО... Тезнический и экономический потенциал противостояния скажем Бельгии и Германии в 1914, Японии и США - определялся практически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дурацкими железяками и ВАЛИДНЫМИ (то есть теми что можно было использовать а не имевшимися в понции как в РИ :-) запасами угля с нефтью... И в ПМВ и ВМВ победили в ПЕРВУЮ голову имевшие больше железяк и угля с нефтью :-) Все остальные трепыхания деятелей как военных так и политических лишь вызывали некоторые колебания маятника - не влияя на конечный результат.

> а политическими, идеологическими, религиозными и др. ГУМАНИТАРНЫМИ факторами.

Иде РЕЛИГИОЗНЫЙ фактор в сражении на Марне в 1914 :-) Ню ню.

> Далее, эффективность использования технологического и экономического потенциала стран также всецело определяется политикой, идеологией, традициями, особенностями внутриполитической борьбы в данный конкретный момент времени и личностными особенностями конкретных исторических персонажей. Некоторые из этих параметров также косвенно зависят от особенностей экономического развития той или иной страны - но только некоторые и только косвенно. При этом эффективность использования имеющегося экономического и научно-технического потенциала очень часто ВАЖНЕЕ размеров этого самого потенциала, чему СССР во времена ВОВ лучший пример.

То есть эффективность определяется ТОЛЬКО политикой идеологией и традициями? Доля истины тут есть - но БАЗИС с которого начинают должен быть "больше нуля". Ибо не помогла бы СССР никакая политика идеология и традиция без индустриализации 1929-1930-х... Как например все это не помогло Японии. "Гуманитарно" ежик бол очень сильный, но легкий легкий...


> Потрясающе... Чтобы кто-то заранее перерасчитал прочность стоек предварительно и нужно применить гуманитарный подход - проанализировать и исправить недостатки работы контролирующих госорганов, изменить законодательную базу таким образом, чтобы повысить ответственность строительных компаний и т.п.


Нет подлинно инженерный подход с самого начала КОНТРОЛИРОВАТЬ все произведенные расчеты. Ибо человек - животное которое ошибается :-) И не надо вживаться в психологию - надо ПРОСТО ИСПОЛНЯТЬ СУЩЕТСУЮЩИЕ установления... Штрафуя за превышения скорости дорожный полицейский не должен входить в сложный дузовный мир водителя лихача - достаточно если он честно выпишет штраф :-)

То же и с историей - гуманитарии любят умножать сущности без надобности...

> Без этого Вам придется перерасчитывать прочность стоек всех крупных сооружений в стране.

Именно это и входит в ОБЯЗАННОСТИ госстройинспекции. Остальное "лирика" - вхождение с богатый духовный мир человека не исполнившего свой долг. Заместо технократического подхода - заменить негодный "винтик" :-)

> Опишите с экономической точки зрения военные действия в Европе в 39-40 гг.

А мы вроде про ПМВ - еще одна проблема гуманитариев - они хотят найти единую методику для ВСЕХ - от походов Тутмоса до "Бури в Пустыне"...

А с экономической точки зрения этот момент пожалуйста - Как там с динамикой госдолга Германии в 1935-1940 - тут две альтернативы - банкротвство (дефолт) или война... Выбрали второе... Почему пассивны союзники - началв программы перевооружения на 2-3 года позже немцев они считают себя "неготовыми"...
И никакой психологии... Будь у власти в 3м рейхе вместо гитлера скажем геринг - на ЭТОМ этапе пока ничего не меняется.

> Толстой - не ученый-гуманитарий, он писатель. У него работа такая - искать высокие соображения человеческой натуры. К науке он отношения не имеет.

Толстой лишь пример... Ему можно, он худлит пишет. Беда когда историк начинает воображать сея Толстым, с благими целями и намерениями...


> Ответьте на вопросы: кем был найден ответ, почему он был найден и благодаря чему именно этот ответ был принят феодальным классом политически раздробленной Европы.


папа Урбан II, почему принят - потому что Папа :-)

> А вот Япония в период раздробленности не смогла найти подобный ответ и впервые выплеснула агрессию во внешний мир лишь когда страна была объединена под властью одного правителя.


Ежик был сильный, но легкий... Ни ресурсов, ни технологических возможностей - приличного дерева для кораблестроения и то нету... Пилигримы то первого похода топали в отличии от японов по "сухому пути" :-)

А так мысли о покорении кореи японские авторы высказывали чуть ли не с 13 века... Да и на таеритории Метрополлии ПОКА было достаточно варваров что бы их покорять (смуты как обычно выскакивали посли зачистки очередной "Северной территории" и утихали на время (иногда значительное - в ходе эскалации конфликтов)




>С уважением, Василий Кашин
С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (03.08.2005 15:34:36)
Дата 03.08.2005 17:28:17

Диагноз подтвержден !

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>> для людей с техническим образованием, занимающихся осмыслением сложных политических процессов. У них, как правило, просто тенденция судить о международной политике как о компьютерной стратегической игре.
>

>Да, при этом более менне приличные компьютерные игры еще и СЛОЖНЕЕ :-) (то есть политики принимали решение руководствуясь МЕНЬШИМ набором исходных данных чем дает сейчас компьютер в игре :-) Зона fog of war была куда шире :-)
 Сабж

>> Это смешно, поскольку технологический и экономический потенциал участников войны на 90% определялся не дурацкими железяками и запасами угля с нефтью,
>


>Это как раз СМЕШНО... Тезнический и экономический потенциал противостояния скажем Бельгии и Германии в 1914, Японии и США - определялся практически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дурацкими железяками и ВАЛИДНЫМИ (то есть теми что можно было использовать а не имевшимися в понции как в РИ :-) запасами угля с нефтью...
Он определялся в гораздо большей степени внутренней и внешней политикой руководителей этих стран в предшествующие десятилетия. А эта политика сама была продуктом сложного клубка различных факторов - от религии до экономики.
>И в ПМВ и ВМВ победили в ПЕРВУЮ голову имевшие больше железяк и угля с нефтью :-) Все остальные трепыхания деятелей как военных так и политических лишь вызывали некоторые колебания маятника - не влияя на конечный результат.
 Если описывать конечный результат в духе компьютерных игр - You Won. Game Over - то да.
Однако в реальности чтобы перечислить результаты к примеру ВМВ, не хватит и многотомного сочинения.
И многие, если не все эти результаты напрямую связаны с особенностями боевых действий, которые вы пренебрежительно называете "колебания маятника". Огромные потери СССР на фоне роста его военной и политической мощи, масштабные разрушения в Европе и экономический подъем США, оккупация Японией европейских колоний, занятие советскими войсками Маньчжурии и севера Кореи - все это прямые результаты "колебаний маятника", которые определили лицо мира.

>> а политическими, идеологическими, религиозными и др. ГУМАНИТАРНЫМИ факторами.
>
>Иде РЕЛИГИОЗНЫЙ фактор в сражении на Марне в 1914 :-) Ню ню.
 Вы считаете, что участники сражения были атеистами?
>> Далее, эффективность использования технологического и экономического потенциала стран также всецело определяется политикой, идеологией, традициями, особенностями внутриполитической борьбы в данный конкретный момент времени и личностными особенностями конкретных исторических персонажей. Некоторые из этих параметров также косвенно зависят от особенностей экономического развития той или иной страны - но только некоторые и только косвенно. При этом эффективность использования имеющегося экономического и научно-технического потенциала очень часто ВАЖНЕЕ размеров этого самого потенциала, чему СССР во времена ВОВ лучший пример.
>
>То есть эффективность определяется ТОЛЬКО политикой идеологией и традициями? Доля истины тут есть - но БАЗИС с которого начинают должен быть "больше нуля". Ибо не помогла бы СССР никакая политика идеология и традиция без индустриализации 1929-1930-х... Как например все это не помогло Японии. "Гуманитарно" ежик бол очень сильный, но легкий легкий...
 Индустриализация 1929-1930-х была возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря политическим и идеологическим факторам. Никакой другой политический режим индустриализацию таких масштабов и в такие сроки осуществить бы не смог.

>> Потрясающе... Чтобы кто-то заранее перерасчитал прочность стоек предварительно и нужно применить гуманитарный подход - проанализировать и исправить недостатки работы контролирующих госорганов, изменить законодательную базу таким образом, чтобы повысить ответственность строительных компаний и т.п.
>

>Нет подлинно инженерный подход с самого начала КОНТРОЛИРОВАТЬ все произведенные расчеты. Ибо человек - животное которое ошибается :-) И не надо вживаться в психологию - надо ПРОСТО ИСПОЛНЯТЬ СУЩЕТСУЮЩИЕ установления... Штрафуя за превышения скорости дорожный полицейский не должен входить в сложный дузовный мир водителя лихача - достаточно если он честно выпишет штраф :-)
 Вот чтобы их КОНТРОЛИРОВАТЬ, надо сначала создать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ для реаализации этого контроля. Надо сначала законы и кучу инструкций и подзаконных актов разработать и написать. И не просто написать, а разработать сообразуясь с историческим и современным иностранным опытом, подкрепив все это экономическими расчетами и юридической экспертизой. Если у вас механизмы контроля не продуманы в экономическом, юридическом, организационном отношении, то все инженерные расчеты окажутся невостребованными.


>> Без этого Вам придется перерасчитывать прочность стоек всех крупных сооружений в стране.
>
>Именно это и входит в ОБЯЗАННОСТИ госстройинспекции. Остальное "лирика" - вхождение с богатый духовный мир человека не исполнившего свой долг. Заместо технократического подхода - заменить негодный "винтик" :-)
 Осталось выяснить почему госстройинспекция их не выполняет. А для этого надо анализировать ее работу, находить и устранять изъяны в ее структуре и финансировании.
>> Опишите с экономической точки зрения военные действия в Европе в 39-40 гг.
>
>А мы вроде про ПМВ - еще одна проблема гуманитариев - они хотят найти единую методику для ВСЕХ - от походов Тутмоса до "Бури в Пустыне"...
 Вы сами выше применяли свои экономические методы к ВМВ (США и Япония и т.п.)
>А с экономической точки зрения этот момент пожалуйста - Как там с динамикой госдолга Германии в 1935-1940 - тут две альтернативы - банкротвство (дефолт) или война... Выбрали второе... Почему пассивны союзники - началв программы перевооружения на 2-3 года позже немцев они считают себя "неготовыми"...
> И никакой психологии... Будь у власти в 3м рейхе вместо гитлера скажем геринг - на ЭТОМ этапе пока ничего не меняется.
 Психология налицо: "считают неготовыми" . Если отвлечься от массы других подробностей.

>> Толстой - не ученый-гуманитарий, он писатель. У него работа такая - искать высокие соображения человеческой натуры. К науке он отношения не имеет.
>
>Толстой лишь пример... Ему можно, он худлит пишет. Беда когда историк начинает воображать сея Толстым, с благими целями и намерениями...
 Еще большая беда, если историком себя воображает, к примеру математик - академик)

>> Ответьте на вопросы: кем был найден ответ, почему он был найден и благодаря чему именно этот ответ был принят феодальным классом политически раздробленной Европы.
>

>папа Урбан II, почему принят - потому что Папа :-)
>> А вот Япония в период раздробленности не смогла найти подобный ответ и впервые выплеснула агрессию во внешний мир лишь когда страна была объединена под властью одного правителя.
>

>Ежик был сильный, но легкий... Ни ресурсов, ни технологических возможностей - приличного дерева для кораблестроения и то нету... Пилигримы то первого похода топали в отличии от японов по "сухому пути" :-)
 Вы пытаетесь сказать, что японцы покинули Корею из-за проблем с кораблестроением?
>А так мысли о покорении кореи японские авторы высказывали чуть ли не с 13 века... Да и на таеритории Метрополлии ПОКА было достаточно варваров что бы их покорять (смуты как обычно выскакивали посли зачистки очередной "Северной территории" и утихали на время (иногда значительное - в ходе эскалации конфликтов)

"Легкий ежик" при первом же выступлении порвал на тряпки корейскую армию и накостылял китайской, прекратив войну лишь по причине внутриполитических проблем в самой Японии.


>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением ФВЛ
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (03.08.2005 17:28:17)
Дата 03.08.2005 18:10:48

Вы опять в минус

И снова здравствуйте
> Он определялся в гораздо большей степени внутренней и внешней политикой руководителей этих стран в предшествующие десятилетия. А эта политика сама была продуктом сложного клубка различных факторов - от религии до экономики.

Какая бы не была политика правтителей Японии перед 1941 МЕСТОРОЖДЕНИЯ сырья они обспечить сране не МОГЛИ... Площадей для размещения американского типа сельского хозяства дать не могли... Поднять экономический потенциал на уровень США не могли...

На этом все. И причем тут религия в данном случае :-)


> Если описывать конечный результат в духе компьютерных игр - You Won. Game Over - то да.


А что если описывать его в гуманитарных концепциях что то измениться - побеждают не большие батальоны мол а "правильная идеология " :-)



> Однако в реальности чтобы перечислить результаты к примеру ВМВ, не хватит и многотомного сочинения.

То есть в многотомном сочинении будет описана ПОБЕДА Японии над США (каку Переслегина в "Тихоокеанской премьере" :-)



> И многие, если не все эти результаты напрямую связаны с особенностями боевых действий, которые вы пренебрежительно называете "колебания маятника". Огромные потери СССР на фоне роста его военной и политической мощи, масштабные разрушения в Европе и экономический подъем США, оккупация Японией европейских колоний, занятие советскими войсками Маньчжурии и севера Кореи - все это прямые результаты "колебаний маятника", которые определили лицо мира.


Я про противостояние Япония США которое долгое время в 1941-45 шло фактически ИЗОЛИРОВАННО, в слабом взаимодействиии с "маятником".
чистый военно-экономический вопрос.



> Вы считаете, что участники сражения были атеистами?

Я считаю что он был просто скомпенсирован - а значит неинтересен. С обоих строн и протестанты и католики. возможно были и атеисты. А толку то :-)

> Индустриализация 1929-1930-х была возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря политическим и идеологическим факторам. Никакой другой политический режим индустриализацию таких масштабов и в такие сроки осуществить бы не смог.

Нет конечно... То есть имей политические и идеологические факторы но вместо СССР с Магниткой и Бакинской нефтью имеем Японию - тогда где наша политика и идеология :-) Вот ваша и беда гуманитариев - мелочи забываете...



> Вот чтобы их КОНТРОЛИРОВАТЬ, надо сначала создать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ для реаализации этого контроля. Надо сначала законы и кучу инструкций и подзаконных актов разработать и написать. И не просто написать, а разработать сообразуясь с историческим и современным иностранным опытом, подкрепив все это экономическими расчетами и юридической экспертизой. Если у вас механизмы контроля не продуманы в экономическом, юридическом, организационном отношении, то все инженерные расчеты окажутся невостребованными.

Но причем тут гуманитарии - они всегда к становлению государства подключались ПОСТФАКТУМ :-) и пер ректум :-)


> Вы сами выше применяли свои экономические методы к ВМВ (США и Япония и т.п.)

Я показываю что есть места где они применимы а где нет. Для противостояния США Япония в 1941-45 они ПРИМЕНИМЫ. Япония именно из соображений экономики не могла не воевать . И из тех же соображений не могла не ПРОИГРАТЬ войны..



> Психология налицо: "считают неготовыми" . Если отвлечься от массы других подробностей.


Это притягивание хвоста к телеге :-)
Так и любую науку к @#ям свести можно...


А толку то.
> Еще большая беда, если историком себя воображает, к примеру математик - академик)

Ну конечсно, но математик как не технократ. Особенно тополог и большой художник. Как раз скорее гуманитарный склад мозгов.


> Вы пытаетесь сказать, что японцы покинули Корею из-за проблем с кораблестроением?

В 16м веке - ДА!!!!

И исключительно из за этого - корейский флот преодолеть НЕ СМОГЛИ. Ни качественно ни количественно... Река Ялу и леса на ней...

> "Легкий ежик" при первом же выступлении порвал на тряпки корейскую армию и накостылял китайской, прекратив войну лишь по причине внутриполитических проблем в самой Японии.

То есть потому что потерял три флота подряд :-)
Именно легкий ежик - не выдержал затяжной компании - забродил внутри.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (03.08.2005 18:10:48)
Дата 03.08.2005 18:54:52

Re: Вы опять...

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>> Он определялся в гораздо большей степени внутренней и внешней политикой руководителей этих стран в предшествующие десятилетия. А эта политика сама была продуктом сложного клубка различных факторов - от религии до экономики.
>
>Какая бы не была политика правтителей Японии перед 1941 МЕСТОРОЖДЕНИЯ сырья они обспечить сране не МОГЛИ... Площадей для размещения американского типа сельского хозяства дать не могли... Поднять экономический потенциал на уровень США не могли...
 Они вполне могли до определенного момента избежать войны с США.
>На этом все. И причем тут религия в данном случае :-)
 Не религия, а в комплексе - идеологические, политические прочие гуманитарные факторы, которые и определили ход событий НАРЯДУ С ЭКОНОМИКОЙ.

>> Если описывать конечный результат в духе компьютерных игр - You Won. Game Over - то да.
>

>А что если описывать его в гуманитарных концепциях что то измениться - побеждают не большие батальоны мол а "правильная идеология " :-)
 Я это к тому, что результаты войн исчерпывающе характеризуются словами "победа" или "поражение" только если войны происходят в компьютерных играх.


>> Однако в реальности чтобы перечислить результаты к примеру ВМВ, не хватит и многотомного сочинения.
>
>То есть в многотомном сочинении будет описана ПОБЕДА Японии над США (каку Переслегина в "Тихоокеанской премьере" :-)
 Нет, но наряду с военным поражением Японии будут затронуты и другие результаты войны - которые затем привели к победе коммунистов в Китае, Корейской войне, послевоенному индустриальному подъему Японии, крушению европейских колониальных империй и т.д.


>> И многие, если не все эти результаты напрямую связаны с особенностями боевых действий, которые вы пренебрежительно называете "колебания маятника". Огромные потери СССР на фоне роста его военной и политической мощи, масштабные разрушения в Европе и экономический подъем США, оккупация Японией европейских колоний, занятие советскими войсками Маньчжурии и севера Кореи - все это прямые результаты "колебаний маятника", которые определили лицо мира.
>

>Я про противостояние Япония США которое долгое время в 1941-45 шло фактически ИЗОЛИРОВАННО, в слабом взаимодействиии с "маятником".
 Нет, оно шло в теснейшем взаимодействии с маятником и особенности этого противостояния определили послевоенное лицо Азии. Например, если бы японцев порвали на тряпки в 1943, Китай вполне мог бы до сих пор оставаться под властью Гоминьдана, Северной Кореи не было бы и т.д.




>> Вы считаете, что участники сражения были атеистами?
>
>Я считаю что он был просто скомпенсирован - а значит неинтересен. С обоих строн и протестанты и католики. возможно были и атеисты. А толку то :-)
 Вы способны доказать, что он был скомпенсирован? Вы уверены, что религиозные особенности поведения солдат обоих сторон не обусловили неких отличий этого сражения от других?
>> Индустриализация 1929-1930-х была возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря политическим и идеологическим факторам. Никакой другой политический режим индустриализацию таких масштабов и в такие сроки осуществить бы не смог.
>
>Нет конечно... То есть имей политические и идеологические факторы но вместо СССР с Магниткой и Бакинской нефтью имеем Японию - тогда где наша политика и идеология :-) Вот ваша и беда гуманитариев - мелочи забываете...
 Это много лучше, чем забывать про главное. Если бы природные ресурсы СССР были беднее, это, вероятно, отразилось бы на размерах его военной экономики - возможно речь шла бы о 20-30% и то не факт. Если бы в СССР был слабый в политическом отношении режим, то военной экономики в стране не был бы вообще.


>> Вот чтобы их КОНТРОЛИРОВАТЬ, надо сначала создать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ для реаализации этого контроля. Надо сначала законы и кучу инструкций и подзаконных актов разработать и написать. И не просто написать, а разработать сообразуясь с историческим и современным иностранным опытом, подкрепив все это экономическими расчетами и юридической экспертизой. Если у вас механизмы контроля не продуманы в экономическом, юридическом, организационном отношении, то все инженерные расчеты окажутся невостребованными.
>
>Но причем тут гуманитарии - они всегда к становлению государства подключались ПОСТФАКТУМ :-) и пер ректум :-)
Наоборот - это технари при становлении государства выступают в роли интеллектуальной обслуги и пушечного мяса, подчиняясь приказам политиков и идеологов. Кто из глав ведущих государств ВМВ был технарем? Вообще, много ли Вы знаете великих правителей - инженеров :-)

>> Вы сами выше применяли свои экономические методы к ВМВ (США и Япония и т.п.)
>
>Я показываю что есть места где они применимы а где нет. Для противостояния США Япония в 1941-45 они ПРИМЕНИМЫ. Япония именно из соображений экономики не могла не воевать . И из тех же соображений не могла не ПРОИГРАТЬ войны..
 До определенного момента она могла избежать войны в США или оттянуть ее начало.


>> Психология налицо: "считают неготовыми" . Если отвлечься от массы других подробностей.
>

>Это притягивание хвоста к телеге :-)
>Так и любую науку к @#ям свести можно...
 Нет, но история войны зависит от таких субъективных факторов, как планы, предположения, ненадежные разведданные и т.д.


>> Вы пытаетесь сказать, что японцы покинули Корею из-за проблем с кораблестроением?
>
>В 16м веке - ДА!!!!
 Со смертью Хидэеси это точно никак не связано? Точно-точно?
>И исключительно из за этого - корейский флот преодолеть НЕ СМОГЛИ. Ни качественно ни количественно... Река Ялу и леса на ней...

>> "Легкий ежик" при первом же выступлении порвал на тряпки корейскую армию и накостылял китайской, прекратив войну лишь по причине внутриполитических проблем в самой Японии.
>
>То есть потому что потерял три флота подряд :-)
>Именно легкий ежик - не выдержал затяжной компании - забродил внутри.
 Почему забродил?

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К FVL1~01 (03.08.2005 18:10:48)
Дата 03.08.2005 18:49:40

Характерная двумерность

>А что если описывать его в гуманитарных концепциях что то измениться - побеждают не большие батальоны мол а "правильная идеология " :-)
Вы опять противопоставляете твердое теплому. Кому нафиг нужны большие батальоны, если они разбегаются?

>> Вы считаете, что участники сражения были атеистами?
>Я считаю что он был просто скомпенсирован - а значит неинтересен. С обоих строн и протестанты и католики. возможно были и атеисты. А толку то :-)
А то, что атеист и вероующий человек очень по-разному относятся к смерти

>Нет конечно... То есть имей политические и идеологические факторы но вместо СССР с Магниткой и Бакинской нефтью имеем Японию - тогда где наша политика и идеология :-) Вот ваша и беда гуманитариев - мелочи забываете...
Тю.

>> Психология налицо: "считают неготовыми" . Если отвлечься от массы других подробностей.
>Это притягивание хвоста к телеге :-)
Психология здесь главенствует. главное - не циферки ВВП, а отношение к ним со стороны людей

>Так и любую науку к @#ям свести можно...
У Вас получается

>> Еще большая беда, если историком себя воображает, к примеру математик - академик)
>Ну конечсно, но математик как не технократ. Особенно тополог и большой художник. Как раз скорее гуманитарный склад мозгов.
У КОГО? У МАТЕМАТИКА гуманитарный склад мозгов? Он всю жизнь изучает не людей, а числа!

>С уважением ФВЛ
С уважением
От Оккервиль
К В. Кашин (03.08.2005 17:28:17)
Дата 03.08.2005 17:52:34

Объясните бестолковому

Приветствую Вас!
о чем Вы спорите.
>Вот чтобы их КОНТРОЛИРОВАТЬ, надо сначала создать УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ МЕХАНИЗМЫ для реаализации этого контроля. Надо >сначала законы и кучу инструкций и подзаконных актов разработать и написать. И не просто написать, а разработать >сообразуясь с историческим и современным иностранным опытом, подкрепив все это экономическими расчетами и юридической >экспертизой. Если у вас механизмы контроля не продуманы в экономическом, юридическом, организационном отношении, то >все инженерные расчеты окажутся невостребованными.

Где тут гуманитарий может помочь? Или простой инженер любой специальности?
Историк вообще с реальностью никак не сталкивается, он бесполезен в любом хозяйстве, кроме партполитработы. Инженер ограничен рамками своей специальности, за её рамками он ещё хуже гуманитария.
Ко всякому делу кадры необходимо готовить исходя из самого дела, так кажется?

С уважением
От Гегемон
К FVL1~01 (03.08.2005 15:34:36)
Дата 03.08.2005 16:44:14

Именно что ерунда :-)

>Это как раз СМЕШНО... Тезнический и экономический потенциал противостояния скажем Бельгии и Германии в 1914, Японии и США - определялся практически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дурацкими железяками и ВАЛИДНЫМИ (то есть теми что можно было использовать а не имевшимися в понции как в РИ :-) запасами угля с нефтью... И в ПМВ и ВМВ победили в ПЕРВУЮ голову имевшие больше железяк и угля с нефтью :-) Все остальные трепыхания деятелей как военных так и политических лишь вызывали некоторые колебания маятника - не влияя на конечный результат.
Уровень образования населения. Настроения господствующих классов. Качество государственного управления

>> а политическими, идеологическими, религиозными и др. ГУМАНИТАРНЫМИ факторами.
>Иде РЕЛИГИОЗНЫЙ фактор в сражении на Марне в 1914 :-) Ню ню.
Национализм с обеих сторон.
А теперь посмотрите чуть южнее и скажите, нет ли гуманитарного фактора в Капоретто

>То есть эффективность определяется ТОЛЬКО политикой идеологией и традициями? Доля истины тут есть - но БАЗИС с которого начинают должен быть "больше нуля". Ибо не помогла бы СССР никакая политика идеология и традиция без индустриализации 1929-1930-х... Как например все это не помогло Японии. "Гуманитарно" ежик бол очень сильный, но легкий легкий...
МАРКСИЗЬМ! Причем примитивный. Базис, надстройка...
Без идеологии и политики потенциал бессилен. Пример - СССР конца 1980-х

>> Потрясающе... Чтобы кто-то заранее перерасчитал прочность стоек предварительно и нужно применить гуманитарный подход - проанализировать и исправить недостатки работы контролирующих госорганов, изменить законодательную базу таким образом, чтобы повысить ответственность строительных компаний и т.п.
>Нет подлинно инженерный подход с самого начала КОНТРОЛИРОВАТЬ все произведенные расчеты. Ибо человек - животное которое ошибается :-) И не надо вживаться в психологию - надо ПРОСТО ИСПОЛНЯТЬ СУЩЕТСУЮЩИЕ установления...
Вам об этом говорят. Устьановления - следствие действий в гуманитарной области. А инженера потом позвали подсчитать технические детали

>То же и с историей - гуманитарии любят умножать сущности без надобности...
Это у вас от незнания. Свести все к единственному фактору - как это по-естественно-научному

>Заместо технократического подхода - заменить негодный "винтик" :-)
А шуманитарий предложит не просто прогнать профнепригодного, но и разработать систему мер, предупреждающих появление профнепригодных лиц на ответственных должностях.
Управление - гуманитарная дисциплина

>> Опишите с экономической точки зрения военные действия в Европе в 39-40 гг.
>А мы вроде про ПМВ - еще одна проблема гуманитариев - они хотят найти единую методику для ВСЕХ - от походов Тутмоса до "Бури в Пустыне"...
Методики разные. Метод - единый. Исторический. Искатели единственного метода - естественники. Фоменко вот :)

>> Ответьте на вопросы: кем был найден ответ, почему он был найден и благодаря чему именно этот ответ был принят феодальным классом политически раздробленной Европы.
>папа Урбан II, почему принят - потому что Папа :-)
Потому, что христиане. Ответ - в области идеологии

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (03.08.2005 16:44:14)
Дата 03.08.2005 17:19:56

Вот вот вот вам и гуманитарии

И снова здравствуйте
>Уровень образования населения. Настроения господствующих классов. Качество государственного управления

Отлично в ЯПОНИИ уровень обращзования ВЫШЕ чем в США... Страна поголорвной грамотности в 4-5м поколении :-)

Настроения господствующийх классов в Японии опять лучше чем в США.

Качество государственного управления - у японии более эфективное (например затраты на производство вооружения МЕНЬШЕ)...

Однако Япония продула... Не лезет в схемку то (тут на днях в Мир Оружия была жуткая статья, где победа америкнцев под Мидуэфем объяснялась через превосходство демократии открытого типа над закрытым японским тоталитарным обществом (мол она стала возможна только из за того что в Японии народ не узнал какую то "правду" про бой в Кораловом море :-) МЕНЯ СТОШНИЛО :=-) Такой зашоренности в окнцепциях даже марксисткие главпуровцы не всегда себе позволяли :-)

>А теперь посмотрите чуть южнее и скажите, нет ли гуманитарного фактора в Капоретто

Нет, там после той военной ошибки что была сделана - гумантиарный фактор дал лишь МАСШТАБ ущерба а не стал ПРИЧИНОЙ оного. Нарушена азука горной войны. Нарушения основ война не прощает.

>Без идеологии и политики потенциал бессилен. Пример - СССР конца 1980-х

Правильно - для ОДНИХ ситуаций. И в корне неправильно для ДРУГИХ. Тут то и разница.


>Вам об этом говорят. Устьановления - следствие действий в гуманитарной области. А инженера потом позвали подсчитать технические детали

:-)))))



>Это у вас от незнания. Свести все к единственному фактору - как это по-естественно-научному


Я свожу все к единственному фактору ВСЕГДА? нет. Только там где этого ДОСТАТОЧНО. Иногда бывает недостаточно. Но иногда только один фактор ОПРЕДЕЛЯЕТ всю картину, а остальные только придают ту или иную окраску событиям.


>А шуманитарий предложит не просто прогнать профнепригодного, но и разработать систему мер, предупреждающих появление профнепригодных лиц на ответственных должностях.

А она НЕ СРАБОТАЕТ. Такие меры НИКОГДА не срабатывают. Одно два поколения держаться а потом - кырдык.

Так что проще КОНТРОЛИРОВАТЬ кадого. То же не панацея но от иллюзий лечит... Лучше людям не верить, тогда предательсво не будет неприятной неожиданностью.


>Управление - гуманитарная дисциплина

Полностью не согласен :-)



>Методики разные. Метод - единый. Исторический. Искатели единственного метода - естественники. Фоменко вот :)

Фоменко не естественник , фот :-) Как раз выкормыш гуманитарной культуры - Хууууудожник (это кроме того что математик)

>>папа Урбан II, почему принят - потому что Папа :-)
>Потому, что христиане. Ответ - в области идеологии

Будь это магометане - вместо папы стоял бы Халиф - что бы изменилось - ничего... Ответ Идеология - тут побоку... Она просто не является необходиимой для учета побуждений. Достаточно констатации что ОНА просто есть, без обьяснений какая и почему...

А так можно любую науку к @#ям свести :-)
С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (03.08.2005 17:19:56)
Дата 03.08.2005 17:51:43

Re: Вот вот...

>>Уровень образования населения. Настроения господствующих классов. Качество государственного управления
>Отлично в ЯПОНИИ уровень обращзования ВЫШЕ чем в США... Страна поголорвной грамотности в 4-5м поколении :-)

>Настроения господствующийх классов в Японии опять лучше чем в США.
Как Вы их измеряете?
>Качество государственного управления - у японии более эфективное (например затраты на производство вооружения МЕНЬШЕ)...
Все, что Вы сказали - в мою пользу. Гуманитарные факторы помогли японцам держаться дольше

>Однако Япония продула... Не лезет в схемку то (тут на днях в Мир Оружия была жуткая статья, где победа америкнцев под Мидуэфем объяснялась через превосходство демократии открытого типа над закрытым японским тоталитарным обществом (мол она стала возможна только из за того что в Японии народ не узнал какую то "правду" про бой в Кораловом море :-) МЕНЯ СТОШНИЛО :=-) Такой зашоренности в окнцепциях даже марксисткие главпуровцы не всегда себе позволяли :-)
На вполне научном заседании вполне ученый человек пытался приложить к античности схему Поппера. Спарта - закрытая, Афины - открытые. Бред.
А ведь вроде гуманитарий был. Вот что значит начитался продукции англосаксонских авторов...

>>А теперь посмотрите чуть южнее и скажите, нет ли гуманитарного фактора в Капоретто
>Нет, там после той военной ошибки что была сделана - гумантиарный фактор дал лишь МАСШТАБ ущерба а не стал ПРИЧИНОЙ оного. Нарушена азука горной войны. Нарушения основ война не прощает.
А вот меньшая стойкость итальянской армии к поражению - следствие гуманитарных факторов

>>Без идеологии и политики потенциал бессилен. Пример - СССР конца 1980-х
>Правильно - для ОДНИХ ситуаций. И в корне неправильно для ДРУГИХ. Тут то и разница.
Правильно для ВСЕХ ситуаций. Это не уравнения использовать, речь о людях

>>Вам об этом говорят. Устьановления - следствие действий в гуманитарной области. А инженера потом позвали подсчитать технические детали
>:-)))))
То есть согласны? Запишем

>>Это у вас от незнания. Свести все к единственному фактору - как это по-естественно-научному
>Я свожу все к единственному фактору ВСЕГДА? нет. Только там где этого ДОСТАТОЧНО. Иногда бывает недостаточно. Но иногда только один фактор ОПРЕДЕЛЯЕТ всю картину, а остальные только придают ту или иную окраску событиям.
Единственный фактор не может определять картину. Это глубоко антинаучный взгляд. Вот!

>>А шуманитарий предложит не просто прогнать профнепригодного, но и разработать систему мер, предупреждающих появление профнепригодных лиц на ответственных должностях.
>А она НЕ СРАБОТАЕТ. Такие меры НИКОГДА не срабатывают. Одно два поколения держаться а потом - кырдык.
Насчет срока действия - согласен. Все, что делает человек, имеет привычку портиться.

>Так что проще КОНТРОЛИРОВАТЬ кадого. То же не панацея но от иллюзий лечит... Лучше людям не верить, тогда предательсво не будет неприятной неожиданностью.
Мизантропия :).
Все человеческое общество построено на доверии

>>Управление - гуманитарная дисциплина
>Полностью не согласен :-)
Ваши проблемы. Там, где управляют людьми, а не станками, - гуманитарная область

>Фоменко не естественник , фот :-) Как раз выкормыш гуманитарной культуры - Хууууудожник (это кроме того что математик)
Математик-математик.

>>>папа Урбан II, почему принят - потому что Папа :-)
>>Потому, что христиане. Ответ - в области идеологии
>Будь это магометане - вместо папы стоял бы Халиф - что бы изменилось - ничего... Ответ Идеология - тут побоку... Она просто не является необходиимой для учета побуждений. Достаточно констатации что ОНА просто есть, без обьяснений какая и почему...
Нет, не побоку. У мусульман другая система мышления, другой взгляд на жизнь.
Давайте поставим мысленный эксперимент?
Воон у того моста вместо каменной опоры присобачим деревянную. Впятеро толще. Или сколько там по сопромату надо? А потом посмотрим, будет ли она себя вести так же как каменная.
Если я предложу такое сотворить, меня закидают табуретками. Почему же Вы норовите с ламерскими подходами рассматривать историю?

>А так можно любую науку к @#ям свести :-)
Психология называется

>С уважением ФВЛ
С уважением
От mpolikar
К FVL1~01 (03.08.2005 17:19:56)
Дата 03.08.2005 17:24:02

вообще-то Фоменко прежде всего математик,

и с этим спорить просто глупо,
а его художества - это так, баловство.
От Роман (rvb)
К mpolikar (03.08.2005 17:24:02)
Дата 03.08.2005 17:24:34

"математик" <> "технарь" (-)