От Исаев Алексей
К Никита
Дата 02.08.2005 23:11:56
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: [2Волк] По...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По Гражданской войне? :-)
>Нет, по ПМВ. Описание операции на кавказском театре.

"Имя, сестра, имя!"

>Никакой он не участник. "Действие частей 19-го армейского корпуса во встречном бою 26-27 августа 1914 г." Б.Кузнецова.

Если 1920-30-х годов книжка, то легко может быть участником.

>Я не знаю, что значит термин "жжот", но автор таки бездумно повторяет за другими.

Так может не в коммунистических историках дело, а в фактах?

>>Но не по ПМВ. :-)
>Именно по ПМВ.

Гражданская стала относится к ПМВ?

>>Какие, например?
>Оценки репрессий XX сьездом партии, например.

Точно совпадали? С кем? С Конквестом?

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (02.08.2005 23:11:56)
Дата 03.08.2005 10:34:40

Re: [2Волк] По...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>По Гражданской войне? :-)
>>Нет, по ПМВ. Описание операции на кавказском театре.
>
>"Имя, сестра, имя!"

>>Никакой он не участник. "Действие частей 19-го армейского корпуса во встречном бою 26-27 августа 1914 г." Б.Кузнецова.
>
>Если 1920-30-х годов книжка, то легко может быть участником.

>>Я не знаю, что значит термин "жжот", но автор таки бездумно повторяет за другими.
>
>Так может не в коммунистических историках дело, а в фактах?

В каких фактах? Что поражение 2ой армии и частичное окружение её центра перевесило все приграничные сражения южнее? Это правда?



>>>Но не по ПМВ. :-)
>>Именно по ПМВ.
>
>Гражданская стала относится к ПМВ?

Автор Мокеров, цитата из "Лесной бой Кавказской стрелковой дивизии под деревней Гаргуд" со ссылкой на историю ГВ. Так сказать в качестве характеристики отношений в армии в 1916ом году. Далее, как говорится, трудности по нарастающей и общий вывод: "Только вкоренившееся пренебрежение к действиям в лесах воспитанное задолго до войны на гладких, как стол, полях тактических учений старой армии, помешало наиболее активным и передовым элементам командования использовать эту практику." Как говорится найдите десять принципиальных отличий от современного мейнстрима в описании действий русской армии. А работа-то в принципе ценная.



>>>Какие, например?
>>Оценки репрессий XX сьездом партии, например.
>
>Точно совпадали? С кем? С Конквестом?

Да хоть и с Конквестом: в принципиальной оценке, не в цифрах.
От Исаев Алексей
К Никита (03.08.2005 10:34:40)
Дата 03.08.2005 11:39:01

Re: [2Волк] По...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Нет, по ПМВ. Описание операции на кавказском театре.
>>"Имя, сестра, имя!"

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1079464.htm
Замечу, что мне никаких ссылок приведено не было. Или Вы судите по истории ПМВ по напевам Каррузо по телефону в позднейших трудах?

>>>Никакой он не участник. "Действие частей 19-го армейского корпуса во встречном бою 26-27 августа 1914 г." Б.Кузнецова.
>>Если 1920-30-х годов книжка, то легко может быть участником.

Так какого года книжка?

>>Так может не в коммунистических историках дело, а в фактах?
>В каких фактах?

Что гладкости и сплошных побед в ПМВ не было.

>>Гражданская стала относится к ПМВ?
>Автор Мокеров, цитата из "Лесной бой Кавказской стрелковой дивизии под деревней Гаргуд" со ссылкой на историю ГВ.

Вот она: http://militera.lib.ru/h/hcw/01.html
К ПМВ отношения не имеет.

>Так сказать в качестве характеристики отношений в армии в 1916ом году. Далее, как говорится, трудности по нарастающей и общий вывод: "Только вкоренившееся пренебрежение к действиям в лесах воспитанное задолго до войны на гладких, как стол, полях тактических учений старой армии, помешало наиболее активным и передовым элементам командования использовать эту практику." Как говорится найдите десять принципиальных отличий от современного мейнстрима в описании действий русской армии.

Я лично не вижу никакого криминала в процитированной фразе.

>>Точно совпадали? С кем? С Конквестом?
>Да хоть и с Конквестом: в принципиальной оценке, не в цифрах.

И принципиальная оценка, и цифрах. Вы доклад-то хрущевский читали?
http://www.hrono.ru/dokum/doklad20.html

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Исаев Алексей (03.08.2005 11:39:01)
Дата 03.08.2005 12:18:46

Re: [2Волк] По...

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1079464.htm
>Замечу, что мне никаких ссылок приведено не было. Или Вы судите по истории ПМВ по напевам Каррузо по телефону в позднейших трудах?

Ссылки на мои цитаты? Спросите у корифеев типа Владислава, они помогут, если не подведут "энциклопедические" знания.



>Так какого года книжка?

1935ого.


>Что гладкости и сплошных побед в ПМВ не было.

Я говорил о приведенном Вами отрывке из Уткина, точнее его выводах на основе мнения Нокса о сопоставимости результатов победы над 2ой армией с победами над австрийцами. А о гладкости и сплошных победах - тезис Ваш, а не мой. Или Ваше восприятие.


>Вот она: http://militera.lib.ru/h/hcw/01.html
>К ПМВ отношения не имеет.

К ПМВ отношение имеет, т.к. эта цитата приводилась в работе о Свенцянском прорыве и преследовала цель характеризовать русской армии на лето 1915 года (!!!).
Воторй абзац сверху по
http://grwar.ru/library/Evseev-Svencyany/ES_001.html



>Я лично не вижу никакого криминала в процитированной фразе.

Вот и пишите подобный криминал в адрес РККА в своих работах по ВМВ. Возможно, Вы считаете подобные фразы вполне соответствующими.




>>>Точно совпадали? С кем? С Конквестом?
>>Да хоть и с Конквестом: в принципиальной оценке, не в цифрах.
>
>И принципиальная оценка, и цифрах. Вы доклад-то хрущевский читали?
> http://www.hrono.ru/dokum/doklad20.html

И как фраза "превратился на определенном этапе в источник целого ряда крупнейших и весьма тяжелых извращений партийных принципов, партийной демократии, революционной законности." Расходится с принципиальной позицией о псевдозаконности террора?

С уважением,
Никита