От ARTHURM
К All
Дата 29.07.2005 13:08:09
Рубрики Флот; Байки;

Абрамович и система ПРО типа Вулкан Фаланкс

Добрый день!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/07/29/29104402_bod.shtml

"Так, например, роскошное великолепие под названием Pelorus длиной 115 метров обошлась Абрамовичу в 125 млн долларов. Оно оснащено системой обнаружения ракет и мини-субмариной. В состав экипажа из 40 человек входят даже сотрудники британского спецназа"

Реально ли Абрамовичу оснастить свою яхту настоящим вооружением? Хотя бы только ПВО и ПЛО. Или существуют какие либо законы запрещающие вооружать суда, принадлежащие частным лицам?
Допускается ли приобретение частным лицом настоящей субмарины (в тч атомной)?
С уважением ARTHURM
От Белаш
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 30.07.2005 11:01:11

А если скажем, РЛС, ГАС или РЭБ ставить?

Приветствую Вас!
>Добрый день!
>Реально ли Абрамовичу оснастить свою яхту настоящим вооружением? Хотя бы только ПВО и ПЛО.
>С уважением ARTHURM
Причем выходящие по ТТХ за "гражданские" потребности (РЛС). Возможно ли такое?
С уважением, Евгений Белаш
От Гриша
К Белаш (30.07.2005 11:01:11)
Дата 03.08.2005 00:55:49

Могут затащить в административный суд за загрязнение эфира (-)
От Бульдог
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 29.07.2005 16:12:37

а его как пирата тогда не объявят? (-)
От Hokum
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 29.07.2005 15:21:30

А законы какого государства применимы в данном случае?

Приветствую, джентльмены!
Что мешает Абрамовичу зарегистрировать яхту где-нить в Панаме, Либерии или Сомали? И ставить на нее все, что душе угодно, вплоть до МБР с разделяюшимися ЯГЧ? :-)))
С уважением,

Роман
От Евгений Путилов
К Hokum (29.07.2005 15:21:30)
Дата 29.07.2005 15:42:10

Законы страны, где зарегистрирован продавец вооружения, если яхта на офф-шоре (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 29.07.2005 15:13:09

Из всей этой "заздравницы" меня смутило вот что...

"Курьезный случай произошел с олигархом во время одного из путешествий на любимой яхте Grand Bleu. Нефтяной магнат приплыл на Чемпионат Европы по футболу в Португалию, однако его роскошное судно оказалось слишком велико для этой небольшой страны. Для габаритов яхты не нашлось подходящего причала, и олигарху пришлось бросить якорь в открытом океане, а на берег сойти с обыкновенной лодки."

Или же кто-то бредит, или же писано сие было под воздействием образа настольного глобуса в соизмерении с реальными размерами яхты.
В результате, прочтя всю эту чушь, 95% "электората" мало того, что будут возмущены новыми "проделками" олигарха, но
и преобретут ошибочные познания в географии.
От Nachtwolf
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 15:13:09)
Дата 31.07.2005 16:15:08

Re: Из всей


>"Курьезный случай произошел с олигархом во время одного из путешествий на любимой яхте Grand Bleu. Нефтяной магнат приплыл на Чемпионат Европы по футболу в Португалию, однако его роскошное судно оказалось слишком велико для этой небольшой страны. Для габаритов яхты не нашлось подходящего причала, и олигарху пришлось бросить якорь в открытом океане, а на берег сойти с обыкновенной лодки."

Может имелось ввиду, что яхта не смогла ввойти в бассейн, в котором олигарх решил поселится? :-)))
От Бульдог
К Nachtwolf (31.07.2005 16:15:08)
Дата 01.08.2005 14:37:22

В Шарме помнится стояла на рпейде яхта какого то шейха

размерами с небольшой круизник.
Там за ней потом еще и судно обеспечения причапало - с барокамерой, гидросамолетом и несколькими катерами :)
От Alias
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 29.07.2005 14:48:58

Ну и зачем нам все эти прибамбасы в зоопарке?(с)

Здравствуйте
Ну обнаружение мини-субмарин ещё туда сюда, но ракет зачем? Чтобы успеть сказать [sensored] в последний раз?:-))
С уважением, Alias
От Алекс Антонов
К Alias (29.07.2005 14:48:58)
Дата 30.07.2005 10:37:50

Скажем для того чтобы успеть выставить ЛЦ.

>Ну обнаружение мини-субмарин ещё туда сюда, но ракет зачем? Чтобы успеть сказать [sensored] в последний раз?:-)

Корабельных систем постановки пассивных помех разработанно достаточно, и я сомневаюсь что даже с "многоствольная" пускалка зарядов с металлизованным стекловолокном и парашютных ИК ловушек попадает в разряд стрелково-артиллерийского или там ракетного оружия. :-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (29.07.2005 13:08:09)
Дата 29.07.2005 14:10:55

Re: Абрамович и...

>Реально ли Абрамовичу оснастить свою яхту настоящим вооружением? Хотя бы только ПВО и ПЛО. Или существуют какие либо законы запрещающие вооружать суда, принадлежащие частным лицам?

Вообще суда гражданского назначения нельзя вооружать. Иначе оно автоматически становится военным - и как я понимаю - не во всякий порт сможет зайти.

>Допускается ли приобретение частным лицом настоящей субмарины (в тч атомной)?

прогулочные то субмарины есть вроде, туристов на них катают.
А атомную конечно нельзя - как и любое ядерное устройство.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 14:10:55)
Дата 29.07.2005 15:45:28

Re: Абрамович и...

Доброго здравия!
>>Реально ли Абрамовичу оснастить свою яхту настоящим вооружением? Хотя бы только ПВО и ПЛО. Или существуют какие либо законы запрещающие вооружать суда, принадлежащие частным лицам?
>
>Вообще суда гражданского назначения нельзя вооружать. Иначе оно автоматически становится военным - и как я понимаю - не во всякий порт сможет зайти.


ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.

>>Допускается ли приобретение частным лицом настоящей субмарины (в тч атомной)?
>
>прогулочные то субмарины есть вроде, туристов на них катают.
>А атомную конечно нельзя - как и любое ядерное устройство.

Да, по ядерным средствам есть существенные международные ограничения. Или Абрамович зарегистрируется участником МАГАТЭ :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tarasv
К Евгений Путилов (29.07.2005 15:45:28)
Дата 29.07.2005 16:01:44

Re: Надо ув. Одессита спросить он наверно в курсе

>ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.

Стационарная установка чего либо не позволит зайдти в порт - ИМХО контрабанда оружия получится если посудина не под военным флагом. Вроде разрешено только личное охотничье оружие команды и может быть пистолеты для офицеров и то у капитана под замком.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К tarasv (29.07.2005 16:01:44)
Дата 29.07.2005 16:09:12

Re: Надо ув....

Доброго здравия!
>>ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.
>
> Стационарная установка чего либо не позволит зайдти в порт - ИМХО контрабанда оружия получится если посудина не под военным флагом. Вроде разрешено только личное охотничье оружие команды и может быть пистолеты для офицеров и то у капитана под замком.

Стационарная, конечно, нет :-) на переносном станке, если пулемет можно купить в частное пользование (например, цельный "Утес" :-))) - вполне вероятно. Главное, не заходить в порт страны, где законы запрещают такое владение. Ибо яхта не имеет юридического статуса военного корабля своей страны. Потому экстерриториальность на нее не распротраняется. Все остальное я написал ниже уважаемому Дмитрию Козыреву.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (29.07.2005 15:45:28)
Дата 29.07.2005 15:48:33

Re: Абрамович и...

>ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.

хммм - припоминаются какие-то ограничения и на этот счет - иначе почему пиратов приходится гонять гидрантами и ракетницами?
От Stalker
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 15:48:33)
Дата 29.07.2005 22:02:52

Ре: Абрамович и...

Здравствуйте
>>ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.
>
>хммм - припоминаются какие-то ограничения и на этот счет - иначе почему пиратов приходится гонять гидрантами и ракетницами?
С уважением

Насчет стрелковки никаких ограичений. Более того, в Израиле, одна из категорий граждан имеющая право на покупки длинноствольного автоматического оружия - именно владельцы яхт
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (29.07.2005 15:48:33)
Дата 29.07.2005 16:04:11

Re: Абрамович и...

Доброго здравия!
>>ЗРК - это, конечно, перебор, но ничего не мешает вооружить стрелковым оружием. Вплоть до ЗПУ. Яхта от этого не станет военным кораблем.
>
>хммм - припоминаются какие-то ограничения и на этот счет - иначе почему пиратов приходится гонять гидрантами и ракетницами?

Может дело в бедности владельцев судна либо в законах страны отностельно свободы оружия, куда судно приписано либо будет заходить? От того и ракетницы. Но если ваша страна допускает открытое владение стрелковым оружием (вплоть до автоматического), то вы вправе иметь его на своей яхте как в терводах своей страны, так и в международных (но должны идти под соответствующим флагом). ИМХО так. Только вынуждены учитывать законы другой страны, в чей порт захотите зайти.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От FVL1~01
К Евгений Путилов (29.07.2005 16:04:11)
Дата 29.07.2005 16:30:41

Именно

И снова здравствуйте
>Только вынуждены учитывать законы другой страны, в чей порт захотите зайти.

Стрелковое оружие на судне можно иметь согласно тем законам о личном оружии что приняты в стране где зарегестрирвано судно... Оно должно быть задекларировано и при заходе в порт законы в котором отличаются от этих в более жесткую сторону - опечатывается портовыми чиновниками в судовом сейфе. То есть если законы Вьетнама разрешали в 1970е-1980е иметь свой личный крупнокалиберный плумет - можно держать на палубе судна под вьетнамким флагом хоть КПВТ, только сейф нужен большой, на случай захода в Одесский порт :_)

С уважением ФВЛ
От Vadim
К FVL1~01 (29.07.2005 16:30:41)
Дата 29.07.2005 18:45:44

Случаи бывают разные

Приветствую
>И снова здравствуйте
>>Только вынуждены учитывать законы другой страны, в чей порт захотите зайти.
>
>Стрелковое оружие на судне можно иметь согласно тем законам о личном оружии что приняты в стране где зарегестрирвано судно... Оно должно быть задекларировано и при заходе в порт законы в котором отличаются от этих в более жесткую сторону - опечатывается портовыми чиновниками в судовом сейфе.

Не так давно был нашумевший случай, когда у австралийского яxтсмена при заxоде в Индонезию обнаружили пугач от пиратов. было судебное разбирательство. Xорошо что небедный оказался, отмазался, но пока суд да дело, нда... в предвариловке посидеть все пришлось.
От FVL1~01
К Vadim (29.07.2005 18:45:44)
Дата 29.07.2005 18:49:24

Дык он его скорре всего не задекларировал вот и все....

И снова здравствуйте
>Не так давно был нашумевший случай, когда у австралийского яxтсмена при заxоде в Индонезию обнаружили пугач от пиратов. было судебное разбирательство. Xорошо что небедный оказался, отмазался, но пока суд да дело, нда... в предвариловке посидеть все пришлось.

И сейфа на посудине не было установленого образца...

То есть сам дурак :-)
С уважением ФВЛ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К FVL1~01 (29.07.2005 16:30:41)
Дата 29.07.2005 17:15:43

Толькоь что поинтересовался у нашего босса.

Сам он владелец небольшой двухмачтовой яхты, и ко всему прочему президент (и создатель) компании по "морскому обслуживанию" (перевозки, страховка (с Ллойдом), обсл. персонал и т.д.) "Корэл".
Так вот. Он объяснил, что подобные системы вооружения (вплоть до мелкокалиберных пушек!) могут быть разрешены на ТАКИХ судах, принимая во-внимание ОСОБЕННОСТЬ и положение лиц, владеющих этими кораблями. Как правило, для "обслуживания" подобной техники набирается персонал, входящий в штат охраны. Все необходимые разрешения полу-
чаются при посредничистве Ллойда. "Навароченность" и совре-
менность вооружения (в разумных пределах), значения не имеет.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 17:15:43)
Дата 29.07.2005 17:21:19

Да, и разумеется, на красочных проспектах и "жёлто-прессочных" фото ...

...эти системы защиты не афишируются.
От FVL1~01
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 17:21:19)
Дата 29.07.2005 18:48:28

Дык это зависит где регестрирвоать яхту то :-)

И снова здравствуйте


"Особый статус" можно получить двояко - либо иметь "паспорт" ООН или какой международной организации с правом "охранных структур" (как в свое время А.Онасис, "Общество организации морских купаний в Монако, млин :-)) либо зарегестрировав суденышко в местах где можно иметь серьезное вооружение (о.Мэн, до 1970х вроде в Норвегии разрешались частные пушки калибром до 2- дюймов (Ф.Нансен и его "Фрам" вспоминаются) и тп. То есть вопрос решаемый.

С уважением ФВЛ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К FVL1~01 (29.07.2005 18:48:28)
Дата 29.07.2005 19:28:53

Re: Дык это...


А что, вам кажется, что Абрамович не может иметь "особого статуса"? Вы ж не забывайте --- как акционер-вкладчик ряда международных компаний он таковым и является. И его персона ценна не только на Чукотке.
От FVL1~01
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 19:28:53)
Дата 29.07.2005 21:04:01

мне ничего не кажеться, просто в случае с Абрамовичем

И снова здравствуйте

> А что, вам кажется, что Абрамович не может иметь "особого статуса"? Вы ж не забывайте --- как акционер-вкладчик ряда международных компаний он таковым и является. И его персона ценна не только на Чукотке.

Я точно не знаю ни что у него есть на яхте, ни каков его статус :-)

А так если президентам и в отдельных странах губернаторам и чиновникам отдельных провинций были положены ВООРУЖЕННЫЕ яхты с военной командой (та же США - президент имеет право на ВООРУЖЕННУЮ яхту, и еще секретарь флота и председатель казначества) = то пуркуа бы и не па :-)


Имел же при царе губернатор Петропавловска-Камчатского (аккурат коллега Абрамовича по месту) под своим флагом вооруженную 75мм скрострелками паровую посудину класса сторжевика/колониальной канонерки... Кстати "Красный Вымпел", бывш "Адмирал Завойко" до сих пор цел :-)


С уважением ФВЛ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К FVL1~01 (29.07.2005 21:04:01)
Дата 29.07.2005 21:18:30

Так аб чём спор-то? :)))

Я привёл пояснения специалиста. И всё!
От FVL1~01
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 21:18:30)
Дата 29.07.2005 22:03:19

в Своременной РФ вооруженные яхты не положены даже президенту

И снова здравствуйте
> Я привёл пояснения специалиста. И всё!

ЗАКОННЫМ образом.

А Абрамович не является чиновником какой либо другой страны :-)


Так что есть доводы за и против.


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (29.07.2005 22:03:19)
Дата 30.07.2005 02:31:10

Re: в Своременной...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Fri, 29 Jul 2005 22:03:19 +0400:

F> И снова здравствуйте
>> Я привёл пояснения специалиста. И всё!

F> ЗАКОННЫМ образом.

F> А Абрамович не является чиновником какой либо другой страны :-)


А что у моряков за оружие считается?
Стрелковое точно можно иметь. Хоть на яхте, хоть н банальном трампе, что
генеральный груз таскает.
Но во первых - любую стрелковку или не любую? Автоматы, пулеметы и т.д.
И по какой классификации, а то скажем у фрицев и автоматическая
двухсантиметровка - "пулемет". :-)
Я понимаю, что морским меркам - это не калибр, но все же...
Во вторых -как там насчет скажем устройств, что мечут скажем линь, но при
нужде и гранатку в чужую рубку запузырят? Ну и подобного. Как их
регламентируют/проверяют?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (30.07.2005 02:31:10)
Дата 02.08.2005 20:43:36

Re: в Своременной...

И снова здравствуйте

> А что у моряков за оружие считается?
>Стрелковое точно можно иметь. Хоть на яхте, хоть н банальном трампе, что
>генеральный груз таскает.

Все что имеет калибр более 1 дюйма (причем насколько помню сие тянется чуть ли не с 19 века).


>Но во первых - любую стрелковку или не любую? Автоматы, пулеметы и т.д.
>И по какой классификации, а то скажем у фрицев и автоматическая
>двухсантиметровка - "пулемет". :-)


На Юаровских каботажниках ходивших вдоль Анголы стояли законно 20мм пулеметы "Икария" (в девичестве МГ-151)

>Во вторых -как там насчет скажем устройств, что мечут скажем линь, но при
>нужде и гранатку в чужую рубку запузырят? Ну и подобного. Как их
>регламентируют/проверяют?

Линеметы - пожалуйста - проверяют досмотром. собственно тут стоит такой принцип - не попадайся а не не имей. Зато если попался на зезадекларирвоанном оружии - пеняй на себя.

Грубо говоря - 20мм "пулемет" у берегов ЮАР было законно . Если его не применять по первому встречному в международных водах - то же законно. А вот захотел зайти в Сингапурский порт - будь ласка задекларируй, сними и положи в сейф - и предьяви по первому требованию карантинных и таможенных властей для опечатывания. Не сделал - сам дурак и числишься пиратом.

Куда то можно зайти и с пулеметом на рубке, а куда то и только пистолет капитана в сейф положив.

В открытом море дейтсвует закон об частном оружии страны чей флаг несешь - но в кажом порту или териториальных водах - страны хоязина порта и тервод.


С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (02.08.2005 20:43:36)
Дата 03.08.2005 00:53:46

Re: в Своременной...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Tue, 02 Aug 2005 20:43:36 +0400:

F
F> В открытом море дейтсвует закон об частном оружии страны чей флаг
F> несешь - но в кажом порту или териториальных водах - страны хоязина
F> порта и тервод.

Ага. Понятно.
Ну а какие есть международные нормы? Скажем читал статью про современное
пиратство, и там была написана такая мысль - мол сейчас оно в некоторых
регионах расцвело так, что на некоторых конференциях всерьез обсуждалась
возможность разрешить ставить пушки на торговые суда, как в старое парусное
время. Сейчас это для торговых судов запрещено.
Кто и при каких обстоятельствах может остановить для досмотра судно в
нейтральных водах ?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (03.08.2005 00:53:46)
Дата 03.08.2005 17:04:50

По идее

И снова здравствуйте
>Кто и при каких обстоятельствах может остановить для досмотра судно в
>нейтральных водах ?

ЛЮБОЙ военный корабль ЛЮБОЙ страны мира.

>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net


С уважением ФВЛ
От Hokum
К FVL1~01 (02.08.2005 20:43:36)
Дата 02.08.2005 20:57:49

Re: в Своременной...

Приветствую!

>В открытом море дейтсвует закон об частном оружии страны чей флаг несешь - но в кажом порту или териториальных водах - страны хоязина порта и тервод.

То есть приходим к тому же утверждению, с которого и начался топик. Если яхта несет флаг Западной Чимпанузии, где законов об оружии отродясь не было (поскольку дальше каменного топора местная научная мысль не продвинулась :-)), то она может нести любое вооружение? Скажем, "Трайденты" в шахтах? Ни в один порт, понятное дело, не пустят, но в нейтральных водах (и территориальных водах Чимпанузии) можно плавать без опаски?
С уважением,

Роман
От FVL1~01
К Hokum (02.08.2005 20:57:49)
Дата 02.08.2005 22:41:18

Нет

И снова здравствуйте
>Приветствую!

>>В открытом море дейтсвует закон об частном оружии страны чей флаг несешь - но в кажом порту или териториальных водах - страны хоязина порта и тервод.
>
>То есть приходим к тому же утверждению, с которого и начался топик. Если яхта несет флаг Западной Чимпанузии, где законов об оружии отродясь не было (поскольку дальше каменного топора местная научная мысль не продвинулась :-)), то она может нести любое вооружение?
Скажем, "Трайденты" в шахтах?

Нет всем Чимпануазиям законы были замодерированы через ООН до общего среднего знаменателя. То есть если даже завтра скажем главный Мганга всея Мгангии разрешить носить трайденты и рабовладение- то закон будет обьявлен противоречашем международным нормам - хоть четко не прописаным но жестко модерируемым.

То есть возможны варианции сичтать 23мм пушку пулеметом или артиллерией, но уже по поводу 37мм разногласий нет. Забанят

С уважением ФВЛ
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Bevh Vladimir (30.07.2005 02:31:10)
Дата 30.07.2005 11:22:59

Вы хоть понимаете о чём речь идёт, и что несёте?.... (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К FVL1~01 (29.07.2005 22:03:19)
Дата 29.07.2005 23:57:32

А разве "персона" в данном случае должна быть чиновником? (-)
От FVL1~01
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 23:57:32)
Дата 02.08.2005 20:38:02

Юридически да... (-)
От FVL1~01
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.07.2005 21:18:30)
Дата 29.07.2005 22:02:08

Это не спор а флейм :-) А об чем - от скуки... (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К FVL1~01 (29.07.2005 22:02:08)
Дата 29.07.2005 23:58:58

Эт-точно... У самого пальцы по клаве еле стюкают... Может о погоде поговорим? :) (-)