От Exeter
К Draken
Дата 31.07.2005 22:39:40
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Ничего Каримову не грозит


В Узбекистане никакие революции невозможны в принципе, уважаемый Draken. Погром - возможен, но Каримову погромы не угрожают.

С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (31.07.2005 22:39:40)
Дата 31.07.2005 22:51:27

Грозит

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

Не надо путать местные беспорядки в Андижане с общей резней, которая готовится всеми сторонами. Там в стране глаза у всех другие уже - убивать будут всех подряд до полной победы какой-нибудь группы. Каримов может выжить двумя способами - сбежать в какую-нибудь дружественную страну (а их немного) или воспользоватся поддержкой этих стран. Как раз тут американцы и скажут то, что надо. Я работаю частично в Узбекистане и там бываю, в том числе в середине июня. Войну там предотвратить невозможно, так же как и Каримову - в ней победить.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (31.07.2005 22:51:27)
Дата 01.08.2005 02:58:54

Не грозит

Здравствуйте!

>Не надо путать местные беспорядки в Андижане с общей резней, которая готовится всеми сторонами.

Е:
Вот я и говорю, что никакой резни не будет.

Там в стране глаза у всех другие уже - убивать будут всех подряд до полной победы какой-нибудь группы.

Е:
Мотива особого не вижу. А власть, как я понимаю, Каримов зачистил.


Каримов может выжить двумя способами - сбежать в какую-нибудь дружественную страну (а их немного) или воспользоватся поддержкой этих стран.

Е:
Каримову выживать не потребуется, поскольку мотивов массовых выступать населению против него нету. Ну не за "демократию" же будут бунтовать. И не за "ислам". Кланы? Это все локально.


Как раз тут американцы и скажут то, что надо. Я работаю частично в Узбекистане и там бываю, в том числе в середине июня. Войну там предотвратить невозможно, так же как и Каримову - в ней победить.

Е:
Это у Вас излишняя впечатлительность.



С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (01.08.2005 02:58:54)
Дата 01.08.2005 20:31:46

Население

Здравствуйте!

>Е:
>Мотива особого не вижу. А власть, как я понимаю, Каримов зачистил.

Каримов - самый настоящий кровавый деспот. Население его ненавидит. А радикальные исламисты будут в сторонке, так как их там очень мало на самом деле (в Таджикистане их гораздо больше).

>Е:
>Это у Вас излишняя впечатлительность.
Тоже самое мне говорили о впечатлениях от Кабула и Таджикистана. Если есть возможность, думаю всем будет полезно сейчас поездить по Узбекистану.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От SerP-M
К Draken (01.08.2005 20:31:46)
Дата 01.08.2005 22:35:01

"ДеспОты, деспОты - кругом одни деспОты!" (с) Кровавые, аднака... (-)
От Draken
К SerP-M (01.08.2005 22:35:01)
Дата 02.08.2005 01:28:16

Что поделаешь - таково наследие СССР в ЦА

Хотя Акаев деспотом не был никогда (скорее Кулов может оказаться), а Назарбаеву приходится делиться властью с большим количеством людей. Рахмонов вообще смертник и может быть убит в любой момент. А вот Каримов и Ниязов - настоящие убивцы.

С уважением, Draken
От SerP-M
К Draken (02.08.2005 01:28:16)
Дата 02.08.2005 02:36:40

Голубчик, отучайтесь говорить лозунгами! Ибо дело тут в том, что.... (+)

Приветствую!

.... каждому овощу - свое время - и своя грядка. И к общественным явлениям, включая политику и форму правления, это относится точно так же, как и к овощам. Собственно, если не поддаваться пропагандистскому ВОЛЮНТАРИЗМУ (который в последние десятилетия у спешно был навязан интеллигенции - и не только Российской - определенными политическими группами), то видно простым глазом, что до той модели, которую Вы проповедуете, "почва" в ЦА еще не созрела. Ну, не знаю, какую метафору дать, ну, скажем, не орошена эта почва золотым дождем благосостояния, не возросла еще благодатная грибница среднего класса, и не вымыта еще из этой почвы "соль" национальной психологии средневекового типа.... Достаточно???
Собственно, "правитель Европейского типа" на этих почвах долгое время не выживает. Повторяю - НОВО-ВОЛЮНТАРИЗМ это. Детские розовые очечки... Как тот распраненный короткий анекдот: "Демократия в Ираке".
Ну - ищущий да обрящет, и пусть каждому воздастся по вере его!
:))))
С уважением,
Сергей М.
Сергей М.
От Draken
К SerP-M (02.08.2005 02:36:40)
Дата 03.08.2005 01:32:46

Да уж...

Здравствуйте!

>то видно простым глазом, что до той модели, которую Вы проповедуете, "почва" в ЦА еще не созрела. Ну, не знаю, какую метафору дать, ну, скажем, не орошена эта почва золотым дождем благосостояния, не возросла еще благодатная грибница среднего класса, и не вымыта еще из этой почвы "соль" национальной психологии средневекового типа.... Достаточно???

Созревания ждать невозможно. На дворе 21-ый век, а не 10-ый. Каримова и Ниязова (хотя этот может договорится о выгодных поставках газа на Запад и выжить) повесят, и это закономерно.

>С уважением,
>Сергей М.
С уважением, Draken
От Дмитрий Бобриков
К Draken (03.08.2005 01:32:46)
Дата 03.08.2005 09:54:54

Именно что

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>>то видно простым глазом, что до той модели, которую Вы проповедуете, "почва" в ЦА еще не созрела. Ну, не знаю, какую метафору дать, ну, скажем, не орошена эта почва золотым дождем благосостояния, не возросла еще благодатная грибница среднего класса, и не вымыта еще из этой почвы "соль" национальной психологии средневекового типа.... Достаточно???
>
>Созревания ждать невозможно. На дворе 21-ый век, а не 10-ый. Каримова и Ниязова (хотя этот может договорится о выгодных поставках газа на Запад и выжить) повесят, и это закономерно.


Именно о том, что "повесят", как "вешает" и Каримом Вам тут и твердят. Именно это и является политической нормой в регионе. И тот кто "повесит" Каримова будет точно таким же. Уберите из страны "тирана и деспота" и получите помойку по типу Афгана, Ирака... Гражданскую войну, исламистских террористов и прочие радости жизни.

>>С уважением,
>>Сергей М.
>С уважением, Draken
С уважением, Дмитрий
От SerP-M
К Draken (03.08.2005 01:32:46)
Дата 03.08.2005 02:34:50

Ну, 21-й. А до того был 20-й. А до того 19-й. И так далее. И КАЖДЫЙ себя... (+)

Приветствую!

... считал "просвещенным", "культурным", "цивилизованным". Наверно, потому что восторженных волюнтаристов в розовых очках в КАЖДОМ веке хватало с избытком... :))))
Однако же, реальность показывает, что несмотря на весь этот восторженный щенячий визг, каждый новый век в первую очередь приносил с собой более и более совершенные средства разрушения - и более и более разрушительные методы ведения войны.... ЭТО - реальность. Это, а не то, что Вы в виде лозунгов вещаете!
Надо только без идеологических очков беспристрастно смотреть на происходящие процессы.
Ну, скажите, ПОЧЕМУ именно 21-й век должен стать переломным в жизни человечества???? Почему не 20-й??? Почему не 19-й??? Ведь "лучшие умы" тех времен ВСЕГДА объявляли именно их век переломным! Чем Вы от них отличаетесь, от тех восторженных кликуш прошлых веков??? Ведь ВСЕ они пока что ОШИБЛИСЬ! Не произошло никакого перелома в человеческой истории! Почему же Вы так самоуверенны???
Или это какое-то сосбое свойство человеческой породы??? Или особо эгоистчных её представителей: считать, что при их-то жизни уж наверняка человечество сделает поворот "к лучшему будущему"??? ИМХО, эгоцентризм это. И, кстати, из-за ТАКИХ воззрений КРОВИ человеческой уже пролилось в веках и ПРОДОЛЖАЕТ ПРОЛИВАТЬСЯ уж никак не меньше, чем по вине столь нелюбимых Вами "деспотов"....
Вот такие калачи...
Сергей М.
От Гриша
К SerP-M (03.08.2005 02:34:50)
Дата 03.08.2005 02:54:15

И каждый был более-менее прав

Как бы вы отнеслись, Сергей, если бы ваш работодатель вас высек за опаздание на работу? А ведь это была вполне приемлемая практика не так уж давно.
От SerP-M
К Гриша (03.08.2005 02:54:15)
Дата 03.08.2005 04:54:26

Это не ответ, Гриша: изменились частности, сущность осталась прежней... (-)
От Евгений Путилов
К SerP-M (03.08.2005 04:54:26)
Дата 03.08.2005 10:39:25

сущность проявляется в частностях тоже.

Кстати, казарменный режим для рабочих и уголовное преследование за его нарушение - это та же частность, что и высечь за опоздание, только в прочтении ХХ века?