От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 01.08.2005 15:50:22
Рубрики WWII; Танки;

Re: Там же...

>А я говорю о задачах передовых отрядов, которым артподготовка может не понадобиться.

Во-первых только что позиционировалось,что ПО - это что-то около мцп. Во-вторых, речь шла о атаке подготовленной обороны. В-третьих был вопрос как тогда действовала артиллерия. Неужели вообще никак?

>Это означает, что есть кого отправить вперед пока переправляют остальное.

Р-р-р.... (с,Тигер, не Pz.V). В том-то и дело, что сказано, что полностью переправились. Т.е.Вы это считаете такой странной ошибкой? Может имелась ввиду только бронетехника? А зачем там она в таком количестве при надостатке артиллерии и одном батальоне мотопехоты?

>Где-то половина штатного состава.

Да, но я учитываю, что этак через две недели боёв корпуса в ноль стачивались частенько.

>Надо. Подавление артиллерии обороняющегося.

Ну и какие цели для осадных орудий?

>Нету. Зверобой пригоден только для стрельбы прямой наводкой.

Во-первых, не только прямой, во-вторых - хорошее средство изнечтожения фортификационных сооружений. А сильная тяжёлая артиллерия врядли встретится.

>"Карлов" в подчинении танковых соединений не было, не надо выдумывать.

Это я выдумываю? "На 22 июня 1941г. в состав корпуса входили ...I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц..." - чей копирайт?

>А вот 210-мм мортиры были и были весьма полезны.

Что-то я начал в последнее время сомневаться в пользе от орудия с скорострельностью порядка одноо выстрела в минуту.
От Исаев Алексей
К Нумер (01.08.2005 15:50:22)
Дата 01.08.2005 16:11:55

Про ПО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых только что позиционировалось,что ПО - это что-то около мцп.

Это может быть и мцп.

>Во-вторых, речь шла о атаке подготовленной обороны.

Где там слово "подготовленная"?

>В-третьих был вопрос как тогда действовала артиллерия. Неужели вообще никак?

Если силы противника были слабыми, то вполне можно было обойтись оруиями прямой наводки.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (01.08.2005 16:11:55)
Дата 01.08.2005 23:11:25

Re: Про ПО

>Это может быть и мцп.

Может и так. Но Радзиевский в качестве стандарта приводит другие примеры.

>Где там слово "подготовленная"?

Раньше.
От Исаев Алексей
К Нумер (01.08.2005 23:11:25)
Дата 02.08.2005 15:28:11

Re: Про ПО

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Это может быть и мцп.
>Может и так. Но Радзиевский в качестве стандарта приводит другие примеры.

В качестве стандарта советских механизированных соединений/объединений. Передовой отряд "бригада Циглера" у Манштейна в Крыму это собранные воедино разведбаты дивизий плюс ПТА/саперы.

>>Где там слово "подготовленная"?
>Раньше.

Нету его там. Пробивали без артподготовки именно наспех построенную оборону.

С уважением, Алексей Исаев
От Оккервиль
К Исаев Алексей (01.08.2005 16:11:55)
Дата 01.08.2005 23:06:40

Можно добавить?

Приветствую Вас!
Действия ПО в наступлении характеризуются удалённостью от основного эшелона. В этом случае задача своевременного пополнения БК САУ ИС может быть решена только при отрыве их от ПО. Возможно поэтому ИСУ использовались для огня прямой наводкой. Экономия типа.
С уважением
От Евграфов Юрий
К Оккервиль (01.08.2005 23:06:40)
Дата 02.08.2005 11:13:54

Re: Можно добавить?

С уважением!

На войне, как известно, бывает всякое.
В 1985 году полковник Антонов (профессор 13-ой кафедры ВА БТВ)приводил слушателям академии эпизод, в котором участвовал лично, когда их полк (или даже бригада?) тяжёлых артсамоходов оказался на острие удара фронта в направлении Киева, и что-то около 2-х суток в значительном отрыве от своих войск выполнял роль передового отряда. Не имея при этом ни пехоты, ни танков, ни каких-либо других средств поддержки или усиления.

Поясню, что цель профессора была в поучительном описании способов борьбы с фаустниками, а не в освещении вопросов тактики или оперативного искусства. Так что никаких дополнительных данных, кроме того, что движение артсамоходов осуществлялось по сторонам заминированного стратегического шоссе Москва - Киев, не припомню.

Всех благ!
От Исаев Алексей
К Нумер (01.08.2005 15:50:22)
Дата 01.08.2005 16:10:20

Re: Там же...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>А я говорю о задачах передовых отрядов, которым артподготовка может не понадобиться.
>Во-первых только что позиционировалось,что ПО - это что-то около мцп. Во-вторых, речь шла о атаке подготовленной обороны. В-третьих был вопрос как тогда действовала артиллерия. Неужели вообще никак?

>>Это означает, что есть кого отправить вперед пока переправляют остальное.
>
>Р-р-р.... (с,Тигер, не Pz.V). В том-то и дело, что сказано, что полностью переправились.

Где сказано? "При этом в 1-й танковой армии 8-й гвардейский механизированный корпус переправился через реку за 29 ч, а 11-й гвардейский танковый корпус — за 31 ч.Всего за это время было переправлено 182 танка, 11 бронетранспортеров, 55 орудий, 94 автомашины и 700 человек мотопехоты." Где слово "полностью"?

>Т.е.Вы это считаете такой странной ошибкой? Может имелась ввиду только бронетехника? А зачем там она в таком количестве при надостатке артиллерии и одном батальоне мотопехоты?

Как самое тяжелое для переправы. Т.е. собрали из парка Н2П паром, которым тудыть-сюдыть переправили танки. Потом из того же парка сделают мост, по котопрому сплошным потоком поедут грузовики.

>>Надо. Подавление артиллерии обороняющегося.
>Ну и какие цели для осадных орудий?

21-см Moerser 18 и 15-см sFH18 это не осадные орудия.

>>Нету. Зверобой пригоден только для стрельбы прямой наводкой.
>Во-первых, не только прямой,

Преимущественно на прямой наводке. При угле возвышения 20 грудусов поражение целей в складках местности практически исключается.

>во-вторых - хорошее средство изнечтожения фортификационных сооружений.

А при чем тут фортификация. Как подавить артбатарею "за лесочком".

>>"Карлов" в подчинении танковых соединений не было, не надо выдумывать.
>Это я выдумываю? "На 22 июня 1941г. в состав корпуса входили ...I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц..." - чей копирайт?

Это не "Карл". "Карл" это 600-мм или 540-мм.

>>А вот 210-мм мортиры были и были весьма полезны.
>Что-то я начал в последнее время сомневаться в пользе от орудия с скорострельностью порядка одноо выстрела в минуту.

Зато снаряд 100 кг. И четыре снаряда при хорошем попадании давят артбатарею противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (01.08.2005 16:10:20)
Дата 01.08.2005 23:11:34

Re: Там же...


>Где сказано? "При этом в 1-й танковой армии 8-й гвардейский механизированный корпус переправился через реку за 29 ч, а 11-й гвардейский танковый корпус — за 31 ч.Всего за это время было переправлено 182 танка, 11 бронетранспортеров, 55 орудий, 94 автомашины и 700 человек мотопехоты." Где слово "полностью"?

Из контекста видно.

>21-см Moerser 18 и 15-см sFH18 это не осадные орудия.

150 мм может и полевое, а вот нужность 21 см орудия для манёвренной войны весьма сомнительна.

>Преимущественно на прямой наводке. При угле возвышения 20 грудусов поражение целей в складках местности практически исключается.

А трёхдюймовки - тоже "на прямой"?! В СБД пишется о том, что как раз выведение трёхдюймовок на прямую наводку - случай исключительный.

>А при чем тут фортификация. Как подавить артбатарею "за лесочком".

Как подавить? Чем-нибудь полегче(теми же дивизионными гаубицами), благо серьёзное сопротивление в глубине сомнительно и важнее таскать за собой что полегче.

>Это не "Карл". "Карл" это 600-мм или 540-мм.

Да, перепутал. Только не пойму, что это за орудия.

>Зато снаряд 100 кг. И четыре снаряда при хорошем попадании давят артбатарею противника.

А при плохом? На пристрелку и 4 снаряда сколько времени уйдёт?
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.08.2005 15:50:22)
Дата 01.08.2005 15:57:38

Re: Там же...

>Во-вторых, речь шла о атаке подготовленной обороны.

напротив "поспешно занятой"

>В-третьих был вопрос как тогда действовала артиллерия. Неужели вообще никак?

Вам же написали - "без артподготовки" не означает что пушки не стреляли. Артиллерия дейстовала например в качестве орудий непосредственной поддержки.

>>Надо. Подавление артиллерии обороняющегося.
>
>Ну и какие цели для осадных орудий?

Любые. Просто боеприпасов на гектар надо меньше.

>>"Карлов" в подчинении танковых соединений не было, не надо выдумывать.
>
>Это я выдумываю? "На 22 июня 1941г. в состав корпуса входили ...I батарея 814-го дивизиона 240-мм гаубиц..." -

Это разве "Карл"? :)))

>>А вот 210-мм мортиры были и были весьма полезны.
>
>Что-то я начал в последнее время сомневаться в пользе от орудия с скорострельностью порядка одноо выстрела в минуту.

А Вы исходите не из выстрелов, а из металла и взрывчатки в ед. времени.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (01.08.2005 15:57:38)
Дата 01.08.2005 16:20:13

Re: Там же...

>напротив "поспешно занятой"

Ну дык окопы рыли давно, а значит ничто не мешало просто занять их.

>Вам же написали - "без артподготовки" не означает что пушки не стреляли. Артиллерия дейстовала например в качестве орудий непосредственной поддержки.

Вот в том и вопрос был, как она действовала, если не было арт.подготовки. Т.е. на прямой наводке по мере обнаружения целей?

>Любые. Просто боеприпасов на гектар надо меньше.

Зато стреть в разы раз больше эти боеприпасы и смысла тратить 100 кг снаряд на гнездо пулемётчика я не вижу,

>Это разве "Карл"? :)))

Перепутал. Но вроде Карлы тоже около Львова ошивались.

>А Вы исходите не из выстрелов, а из металла и взрывчатки в ед. времени.

Тогда станет вообще не ясно, зачем батальонная артиллерия, если только это учитывать. Даже ДОТы максимум от корпусной артиллерии и то при попадании нескольких снарядов разносятся ими, а уж более простые сооружения совсем не ясно зачем бить такими тяжёлыми орудиями.
От Дмитрий Козырев
К Нумер (01.08.2005 16:20:13)
Дата 01.08.2005 16:27:37

Re: Там же...

>>напротив "поспешно занятой"
>
>Ну дык окопы рыли давно, а значит ничто не мешало просто занять их.

Ну и что? окопы сами себя не обороняют. Написано :"оборонялся только передовыми подразделениями подходивших резервов противника" - т.е. плотность огня на этом рубеже была такова, что не было целесообразности выявлять/подавлять/уничтожать/разрушать часть целей ДО атаки.
Можно было удовлетвориться огнем по оживающим целям во время оной.

>>Вам же написали - "без артподготовки" не означает что пушки не стреляли. Артиллерия дейстовала например в качестве орудий непосредственной поддержки.
>
>Вот в том и вопрос был, как она действовала, если не было арт.подготовки. Т.е. на прямой наводке по мере обнаружения целей?

Почему обязательно "на прямой"?

>>Любые. Просто боеприпасов на гектар надо меньше.
>
>Зато стреть в разы раз больше эти боеприпасы

чего?

> и смысла тратить 100 кг снаряд на гнездо пулемётчика я не вижу,

одним снарядом по любому не обойтись.

>>А Вы исходите не из выстрелов, а из металла и взрывчатки в ед. времени.
>
>Тогда станет вообще не ясно, зачем батальонная артиллерия, если только это учитывать.

Ну может кому то и не станет :) а остальным как было понятно так и останется :)