От buka
К All
Дата 01.08.2005 11:46:09
Рубрики WWI; Флот; Байки;

Забавное высказывание якобы Колчака о ПЛ и авиации

«...высказывание, относящееся к 1917 г., авторство которого приписывается адмиралу А.В.Колчаку: “Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. Я читал сегодня историю англо-голландских войн, какое очарование была тогда война на море. Неприятельские флоты держались сутками в виду один у другого, прежде чем вступали в бои, продолжавшиеся 2—3 суток с перерывами для отдыха и исправления повреждений. Хорошо было тогда. Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть.”»
От Hiker
К buka (01.08.2005 11:46:09)
Дата 01.08.2005 12:09:11

Re: Забавное высказывание...

>«...высказывание, относящееся к 1917 г., авторство которого приписывается адмиралу А.В.Колчаку: “Подлодки и аэропланы портят всю позицию войны. Я читал сегодня историю англо-голландских войн, какое очарование была тогда война на море. Неприятельские флоты держались сутками в виду один у другого, прежде чем вступали в бои, продолжавшиеся 2—3 суток с перерывами для отдыха и исправления повреждений. Хорошо было тогда. Теперь для души ничего нет. Теперь стрелять приходится во что-то невидимое, а такая невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов. Летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть.”»

Баян,ИМХО
От Вулкан
К Hiker (01.08.2005 12:09:11)
Дата 01.08.2005 12:19:43

Сразу видно завзятого англофила

Приветствую!
Не любил Александр Васильевич на ПЛ, ни авиацию. И очень не любил тех, кто не согласный с его мнением был. Читайте его переписку с Ризничем в Морском Сборнике..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Евгений Путилов
К Вулкан (01.08.2005 12:19:43)
Дата 01.08.2005 12:57:13

Странно, что при Колчаке ЧФ увлекся операциями именно с этими родами сил (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (01.08.2005 12:57:13)
Дата 01.08.2005 19:17:26

Колчк тут не причем - увлеклись до него

Но изображать Колчака как противника ПЛ и авиации действительно смешно, уважаемый Евгений Путилов. Данное знаменитое высказывание есть просто остроумно-циничное mot.

С уважением, Exeter
От Вулкан
К Exeter (01.08.2005 19:17:26)
Дата 02.08.2005 09:14:44

Ну как это не причем?..))

Приветствую!
>Но изображать Колчака как противника ПЛ и авиации действительно смешно, уважаемый Евгений Путилов. Данное знаменитое высказывание есть просто остроумно-циничное mot.
Да, не один Колчак таким был. Но то, что он скажем за ПЛ не признавал никакого будущего это факт.
"В возможной будущей войне подводные лодки могут использоваться в качестве дозора, выдвинутого с баз. Так же как в старину использовались дозоры перед крепостями." Не совсем цитата, но очень близко к тексту. Из переписки в Морском Сборнике с Ризничем.
И далее тоже почти цитата: "Никакая подводная лодка не сможет потопить никакой корабль на ходу. Это просто невероятно и невозможно. Мой уважаемый оппонент просто занимается несбыточными фантазиями".
>С уважением, Exeter
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Exeter
К Вулкан (02.08.2005 09:14:44)
Дата 02.08.2005 22:45:46

Простите, Вы хоть учитывайте, что это написано задолго до войны (-)
От Вулкан
К Евгений Путилов (01.08.2005 12:57:13)
Дата 01.08.2005 13:55:59

Ага

Приветствую!
А еще многие подводники перед ПМВ ушли именно на ЧФ с БФ, т.к. их мнение не совпадало с мнением Морштаба и Колчака.
Тот же Ризнич к примеру ушел в отставку. Потом уже был вызван на службу и привел из Италии лодку Святой Георгий в Мурман.
К 16-му же году я думаю и слепому стало понятно, что каноническая концепция использования флота трещит по швам. Уж больно много показали миру немецкие ПЛ и дирижабли.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Евгений Путилов
К Вулкан (01.08.2005 13:55:59)
Дата 01.08.2005 14:11:14

Re: Ага

Доброго здравия!
>Приветствую!
>А еще многие подводники перед ПМВ ушли именно на ЧФ с БФ, т.к. их мнение не совпадало с мнением Морштаба и Колчака.
>Тот же Ризнич к примеру ушел в отставку. Потом уже был вызван на службу и привел из Италии лодку Святой Георгий в Мурман.
>К 16-му же году я думаю и слепому стало понятно, что каноническая концепция использования флота трещит по швам. Уж больно много показали миру немецкие ПЛ и дирижабли.

Гм... еще один штрих к многогранному портрету морского инженера, флотоводца, минера, гидрографа энд исследователя Арктики (или как там о нем писал Пикуль).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (01.08.2005 14:11:14)
Дата 01.08.2005 19:19:04

Вы их поменьше слушайте :-)) (-)
От Вулкан
К Евгений Путилов (01.08.2005 14:11:14)
Дата 01.08.2005 14:28:31

Еще одни штришок

Приветствую!

>Гм... еще один штрих к многогранному портрету морского инженера, флотоводца, минера, гидрографа энд исследователя Арктики (или как там о нем писал Пикуль).
Это уже по Мельникову "Линейные корабли типа "Севастополь".
Именно Колчак на стоял на отсутствии полубака и возвышения на на нос у Гангутов. Обьяснял он это тем, что хотелось бы, чтобы ЛК представлял собой "Идеально ровную артиллерийскую платформу". Так что артиллерист-кораблестроитель - не всегда есть гут.
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Banzay
К Вулкан (01.08.2005 14:28:31)
Дата 01.08.2005 14:38:27

добавочка к штришку....

Приветствую!

>Именно Колчак на стоял на отсутствии полубака и возвышения на на нос у Гангутов. Обьяснял он это тем, что хотелось бы, чтобы ЛК представлял собой "Идеально ровную артиллерийскую платформу". Так что артиллерист-кораблестроитель - не всегда есть гут.
************************
ему видете ли было сложно считать поправки на высоту башни над КВЛ...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Путилов
К Banzay (01.08.2005 14:38:27)
Дата 01.08.2005 14:42:08

мдя... опасно, когда хороший комдив становится плохим министром обороны :-(

Хотя это о П.Грачеве, но, ИМХО, можно перефразировать и о Колчаке. С какой-то ступеньки выпускать его "наверх" было чревато.
От Banzay
К Евгений Путилов (01.08.2005 14:42:08)
Дата 01.08.2005 14:50:07

кстати поего деятельности в порт-артуре встречаются матерные воспоминания... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (01.08.2005 14:50:07)
Дата 01.08.2005 17:58:08

пережил крушение еще один мой стереотип... (-)
От Banzay
К Евгений Путилов (01.08.2005 17:58:08)
Дата 01.08.2005 18:19:45

а что собственно удивляет?

После цусимы не осталось нормальных кадров. прикиньте сколько полегло механиков кораблей. где гарантия что там не было более гениальных людей чем Костенко (спасшийся на орле)?
классика жанра Л.Соболев "капитальный ремонт"
"... телеграмма МГШ отправить в Петроград всех офицеров-академиков, оставляя крупные корабли без командиров и старших офицеров, заставившая адмирала шифровано матерится" (с)

крупных кораблей на балтике на тот момент
аж 5 штук (+4 недостроенных севастополя) этож 10 офицеров с академическим образованием.... аху....ть...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Евгений Путилов
К Banzay (01.08.2005 18:19:45)
Дата 01.08.2005 18:39:52

Да это у нас ситуация вполне повторяемая. А удивляет то, что...

...даже в условиях тотальной нехватки грамотных и подготовленных кадров из числа немногих имеющихся почему-то с завидной регулярностью на командных высотах оказываются люди в целом неплохие (о плохих речь не идет - это уже как крест Божий тащить), но именно им именно эти должности не по плечу. И все возвращается на те же круги. Или это только промысел Божий, когда у руля с полномочиями оказывается человек, способный к этим полномочиям, с достаточным багажом опыта и знаний?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Banzay
К Евгений Путилов (01.08.2005 18:39:52)
Дата 01.08.2005 18:44:25

эээ.. уточните кто это "неплохие" у руля в 1910-1917? (-)
От Hiker
К Вулкан (01.08.2005 12:19:43)
Дата 01.08.2005 12:55:08

Re: Сразу видно...

>Приветствую!
>Не любил Александр Васильевич на ПЛ, ни авиацию. И очень не любил тех, кто не согласный с его мнением был. Читайте его переписку с Ризничем в Морском Сборнике..))

А ссылочку можно?
От Вулкан
К Hiker (01.08.2005 12:55:08)
Дата 01.08.2005 13:32:56

Ссылок тут дать не могу.

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Не любил Александр Васильевич на ПЛ, ни авиацию. И очень не любил тех, кто не согласный с его мнением был. Читайте его переписку с Ризничем в Морском Сборнике..))
>
>А ссылочку можно?
Нету этого дела в электронном виде. И в бумажном-то достать агромадная проблема.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...