От Святослав
К Игорь Куртуков
Дата 03.08.2005 23:23:50
Рубрики WWI; 1917-1939;

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Только в контексте. Вы берете биологическую информацию (причина смерты, характер пищи приведший к сточенности зубов),

Глиняный черепok - тоже только в контексте. Без контекста вы видите бороздки, сколы, отметины и т.д. Так что и череп, и чрепок - исторические источники.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.08.2005 23:23:50)
Дата 03.08.2005 23:27:52

Ре: "череп любимого...

>Глиняный черепок - тоже только в контексте.

Он и без контекста исторический артефакт - след человеческой культуры.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.08.2005 23:27:52)
Дата 03.08.2005 23:30:23

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Он и без контекста исторический артефакт - след человеческой культуры.

Без контескта этот след культуры исторической ценности не несёт.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.08.2005 23:30:23)
Дата 03.08.2005 23:32:58

Ре: "череп любимого...

>>Он и без контекста исторический артефакт - след человеческой культуры.
>
>Без контескта этот след культуры исторической ценности не несёт.

Я не знаю, что такое "историческая ценность", но историческую информацию он несет даже без контекста. Просто фактом своего существования.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.08.2005 23:32:58)
Дата 03.08.2005 23:38:20

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Я не знаю, что такое "историческая ценность", но историческую информацию он несет даже без контекста. Просто фактом своего существования.

Не более, чем череп.

Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.08.2005 23:38:20)
Дата 03.08.2005 23:41:31

Ре: "череп любимого...

>>Я не знаю, что такое "историческая ценность", но историческую информацию он несет даже без контекста. Просто фактом своего существования.
>
>Не более, чем череп.

Череп фактом своего существования исторической информации не несет. Мы не знаем принадлежит ли этот череп человеку культурному (историческому) или дикому (доисторическому). А черепок сам по себе несемненный признак деятельности человека культурного.
От Святослав
К Игорь Куртуков (03.08.2005 23:41:31)
Дата 03.08.2005 23:56:14

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Череп фактом своего существования исторической информации не несет.

Несёт. Как минимум, он говорит, что: здесь жили люди, причём с определёнными антропометрическими признаками, и как давно.

>Мы не знаем принадлежит ли этот череп человеку культурному (историческому) или дикому (доисторическому).

Не понимаю, чтo вы хотели сказать.

>А черепок сам по себе несемненный признак деятельности человека культурного.

Сам по себе это кусок обожжённой глины. Историческую информацию нужно извлечь и интерепретировать "в контексте". То же и с черепом - кость. Потом изучаем внимательнее и извлекаем историческую информацию.

Вообще курьёзно: сделанный руками предмет несёт информацию, вот самим рукам вы в этом отказываете.



Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (03.08.2005 23:56:14)
Дата 04.08.2005 00:02:53

Ре: "череп любимого...

>Несёт. Как минимум, он говорит, что: здесь жили люди, причём с определёнными антропометрическими признаками, и как давно.

Это информация биологическая. Здесь жили животные вида Homo Sapiens.

>Не понимаю, что вы хотели сказать.

Подумайте. Почитайте другие реплики в этой ветке, там я предлагал определение исторической информации.

>>А черепок сам по себе несемненный признак деятельности человека культурного.
>
>Сам по себе это кусок обожжённой глины.

... несущий следы обработки человеком.

>Вообще курьёзно: сделанный руками предмет несёт информацию

Не просто информацию, а историческую информацию. Именно потому, что СДЕЛАН.
От Святослав
К Игорь Куртуков (04.08.2005 00:02:53)
Дата 04.08.2005 00:21:17

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Не просто информацию, а историческую информацию. Именно потому, что СДЕЛАН.

Стало быть, всё упирается в то, что должен быть именно "сделан". Я вам о сути, а вы о формальном признаке (впрочем, череп тоже в какой-то мере "сделан", человеком из человека, хе-хе, шутка).

Алексей привём Вам цитату, что "исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества". Из черепа однозначно МОЖНО - ист. источник. Ваше определение неудачно.

Святослав
От объект 925
К Святослав (04.08.2005 00:21:17)
Дата 04.08.2005 16:17:00

Ре: "череп любимого...

>Алексей привём Вам цитату, что "исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества".
+++
Цитата Алексея состоит из двух частей. То что вы цитируете обозначено как "в советской ист.школе было принято". А после дается другое определение.

> Из черепа однозначно МОЖНО - ист. источник.
+++
Не всегда (с)
Вы вполне можете придумать ситуацию когда череп не может нести информации о развитии ОБЩЕСТВА.
Алеxей
От Святослав
К объект 925 (04.08.2005 16:17:00)
Дата 04.08.2005 18:37:43

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Цитата Алексея состоит из двух частей. То что вы цитируете обозначено как "в советской ист.школе было принято". А после дается другое определение.

Первое определение более полное.

>> Из черепа однозначно МОЖНО - ист. источник.
>+++
>Не всегда (с)
>Вы вполне можете придумать ситуацию когда череп не может нести информации о развитии ОБЩЕСТВА.

Дык такой череп нас и не интересует.

>Алеxей
Святослав
От Игорь Куртуков
К Святослав (04.08.2005 00:21:17)
Дата 04.08.2005 00:23:48

Ре: "череп любимого...

>Алексей привём Вам цитату, что "исторический источник - это все, откуда можно получить информацию о развитии общества". Из черепа однозначно МОЖНО

Только в той мере, в какой череп "сделан" обществом, а не генами.
От Святослав
К Игорь Куртуков (04.08.2005 00:23:48)
Дата 04.08.2005 00:30:43

Ре: "череп любимого...

Здравствуйте!

>Только в той мере, в какой череп "сделан" обществом, а не генами.

А то, что сделано генами, нас не интересует. Равно как нас интересует гончарный круг, а не центробежная сила, а не центробежная сила, им созданная.

Святослав