От Дмитрий Козырев
К All
Дата 03.08.2005 12:09:43
Рубрики Артиллерия;

Рзбирающимся в работе СНАР

В статье про страйкер встретился следующий пассаж:
Еще одно иракское know how - обстрел самодельными минами с половинным зарядом. Такую мину, когда она летит, не слышно. Мины запускают по максимально настильной траектории, и американские радары их не замечают. Такие минометные батареи часто успевают сделать несколько точных попаданий, прежде чем их обнаруживают.


Кто-нибудь может объяснить в чем здесь прикол?

У СНАР есть ограничения по высоте траектории?
ТОгда причем здесь миномет и половинный заряд?
От buka
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 04.08.2005 09:57:00

Из ПСиУО-83 про пристрелку с использованием РЛС

Якобы исходя из технических характеристик станций:
1) полетное время снаряда д.б. не меньше 15 секунд
2) угол падения снаряда д.б. не меньше 20°
А иначе засечь не сможет.
От buka
К buka (04.08.2005 09:57:00)
Дата 04.08.2005 10:34:33

Поправки & дополнения

По отечественной терминологии РЛС, засекающая снаряды на траектории и экстраполирующая ее — это АРСОМ, а не СНАР.
Первое условие (про полетное время) для АРСОМ.
Второе условие (по угол падения) для СНАР. При этом установка взрывателя д.б. на фугасное действие.
От xab
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 16:58:09

Re: Рзбирающимся в...

>В статье про страйкер встретился следующий пассаж:
>Еще одно иракское know how - обстрел самодельными минами с половинным зарядом. Такую мину, когда она летит, не слышно. Мины запускают по максимально настильной траектории, и американские радары их не замечают. Такие минометные батареи часто успевают сделать несколько точных попаданий, прежде чем их обнаруживают.
>

>Кто-нибудь может объяснить в чем здесь прикол?

>У СНАР есть ограничения по высоте траектории?

1.Есть сектор обзора ограниченный по азимуту и углу места как свкрху, так и снизу, угол возвышения выбирается исходя из условий местности.
2.Координаты ОП определяются на восходящем(прямом) участке траектории, иначе слишком много факторов.

Тоесть если снар увидит только вершину траектории он ничего не определит.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (03.08.2005 16:58:09)
Дата 03.08.2005 17:12:01

Re: Рзбирающимся в...

>>У СНАР есть ограничения по высоте траектории?
>
>1.Есть сектор обзора ограниченный по азимуту и углу места как свкрху, так и снизу, угол возвышения выбирается исходя из условий местности.

У LCMR (Lightweight Counter-Mortar Radar) обзор круговой, но ему нужна не одна мина для точной засечки позиции стреляющего миномета.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 13:23:23

Re: Рзбирающимся в...

>В статье про страйкер встретился следующий пассаж:
>Еще одно иракское know how - обстрел самодельными минами с половинным зарядом. Такую мину, когда она летит, не слышно. Мины запускают по максимально настильной траектории, и американские радары их не замечают. Такие минометные батареи часто успевают сделать несколько точных попаданий, прежде чем их обнаруживают.
>


1. Мину, которая летит - всяко не слышно. Слышны выстрел и разрыв.
2. Для увеличения настильности заряд надо увеличивать.
3. Речь, по-видимому, идёт о суррогатных миномётах сверхмалой дальности, что-то типа "окопной артиллерии" ПМВ.
4. Для обнаружения радаром нужно некоторое время, заведомо большее времени, потребного на несколько выстрелов из миномета.
От Salegor
К СанитарЖеня (03.08.2005 13:23:23)
Дата 04.08.2005 11:32:37

Мины и РС слышно.(-)
От Лис
К СанитарЖеня (03.08.2005 13:23:23)
Дата 03.08.2005 13:31:53

Re: Рзбирающимся в...

>1. Мину, которая летит - всяко не слышно. Слышны выстрел и разрыв.

Слышно, да еще как! Причем звук такой, что ни с чем другим не спутать...
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 12:44:24

Re: Рзбирающимся в...

С уважением!

>Еще одно иракское know how - обстрел самодельными минами с половинным зарядом. Такую мину, когда она летит, не слышно. Мины запускают по максимально настильной траектории, и американские радары их не замечают. Такие минометные батареи часто успевают сделать несколько точных попаданий, прежде чем их обнаруживают.
>

>Кто-нибудь может объяснить в чем здесь прикол?

>У СНАР есть ограничения по высоте траектории?
>ТОгда причем здесь миномет и половинный заряд?

Отвечаю "по разделениям":
1. В исходном тексте термин "половинный заряд" допускает двойственное толкование. И с этим ничего не сделаешь - догадки не помогут.
2. Сказанное про настильную траекторию содержит "серьмягу". Потому что РЛС засечки позиций стреляющих миномётов в математическом плане решает свою задачу по не менее чем трём дискретным точкам (отметкам) траектории полёта мины. И тем точнее, чем больше разность координат этих трёх отметок. Таким образом, при стремлении траектории мины к настильности, точность засечки позиции миномёта будет ухудшаться за счёт слияния вертикальной координаты отметок.

Здоровья и успехов!
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 12:31:56

Может из миномета прямой наводкой стреляют? (-)
От stepan
К Alex Medvedev (03.08.2005 12:31:56)
Дата 03.08.2005 12:43:19

Re: Ну так партизаны

Откуда у них буссоли, дальномеры, карты, грамотные корректировщики. Пульнуть с нескольких сот метров по какой нибудь казарме или скоплению автомобилей прямой наводкой само то.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 12:17:14

Может наоборот, удвоенным зарядом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы мина летела настильно. Тогда действительно можно избегать обнаружения РЛС артиллерийской разведки.

С уважением, Алексей Исаев
От stepan
К Исаев Алексей (03.08.2005 12:17:14)
Дата 03.08.2005 12:28:48

Re: Может

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чтобы мина летела настильно. Тогда действительно можно избегать обнаружения РЛС артиллерийской разведки.

ИМХО. Стреляют без пристрелки и на ахти какой топографической подготовкой. Соответственно чтобы попасть хоть куда надо стрелять на малое расстояние. А чтобы настильно с малого расстояния, надо заряд уменьшать.

Не зняю, может сейчас не так, но раньше вроде локатор засекал место миномета по двум засечкам мины, на восходящей и нисходящей ветвях траектории. Соответственно при настильной может и не засечь.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:09:43)
Дата 03.08.2005 12:13:32

Ответ не разбирающегося(+)

Здрасьте!
>В статье про страйкер встретился следующий пассаж:
>Еще одно иракское know how - обстрел самодельными минами с половинным зарядом. Такую мину, когда она летит, не слышно. Мины запускают по максимально настильной траектории, и американские радары их не замечают. Такие минометные батареи часто успевают сделать несколько точных попаданий, прежде чем их обнаруживают.
>
Настильно, с половинным зарядом? Только на очень малую дистанцию.
>Кто-нибудь может объяснить в чем здесь прикол?
Про звук сказать не могу ничего.
>У СНАР есть ограничения по высоте траектории?
>ТОгда причем здесь миномет и половинный заряд?
Фишка в том, что ихняя контрминометная снар сечет координаты по верхней части траектории, а низко летящий снаряд ей не виден.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (03.08.2005 12:13:32)
Дата 03.08.2005 12:20:05

Re: Ответ не...

>Настильно, с половинным зарядом? Только на очень малую дистанцию.

Я думаю, что речь идет не о пороховом ("метательном") заряде, а о заряде ВВ - раз мина самодельная.
Но в чем прикол все равно не понятно.

>>У СНАР есть ограничения по высоте траектории?
>>ТОгда причем здесь миномет и половинный заряд?
>Фишка в том, что ихняя контрминометная снар сечет координаты по верхней части траектории,

а наша - по другому?
а какая минимальная высота обнаружения неизвестно?


>а низко летящий снаряд ей не виден.

Может мину и облегчают за счет ВВ для того чтобы пульнуть подальше? Эдакий "эрзац-подкалиберный"? :)
А струляют из миномета - потому что он является наиболее мобильной системой.
Вот и изгаляются?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 12:20:05)
Дата 03.08.2005 12:23:21

Re: Ответ не...

Здрасьте!
>Я думаю, что речь идет не о пороховом ("метательном") заряде, а о заряде ВВ - раз мина самодельная.
>Но в чем прикол все равно не понятно.
Поясни. зачем заряд уменьшать?

>>Фишка в том, что ихняя контрминометная снар сечет координаты по верхней части траектории,
>
>а наша - по другому?
Так же. НО! У них контрминометная СНАР специализированная, следовательно "низкая" настильная таектория для нее нетипична.
>а какая минимальная высота обнаружения неизвестно?
Мне - нет.

>Может мину и облегчают за счет ВВ для того чтобы пульнуть подальше? Эдакий "эрзац-подкалиберный"? :)
не исключено.
>А струляют из миномета - потому что он является наиболее мобильной системой.
Скорее, это единственно доступная партизанам система.
>Вот и изгаляются?

Виктор