От Исаев Алексей
К Евграфов Юрий
Дата 03.08.2005 16:13:27
Рубрики Танки; 1941;

О! Мои мысли пошли в массы :-) (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (03.08.2005 16:13:27)
Дата 03.08.2005 16:17:35

Точнее гланцевские в моем изложении

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Одна из моих любимых цитат:
«непрерывные и иррациональные, зачастую бесполезные советские наступления неощутимо разрушали боевую силу немецких войск, вызвали потери, которые побудили Гитлера изменить его стратегию и в конечном счете, создали условия для поражения Вермахта под Москвой. Те советские офицеры и солдаты, кто пережили их (наступлений) серьезное и дорогое крещение огнем, в конечном счете, использовали свое ускоренное обучение для нанесения ужасных потерь своим мучителям» (David M.Glantz Barbarossa. The Hitler’s invasion to Russia 1941, p.206, перевод мой).

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (03.08.2005 16:17:35)
Дата 03.08.2005 18:20:08

Что-то подобное

я читал в "За рубежом" в конце 60-х, из книги каких-то историков, один из которых был дамой. Там было что-то даже жёстче, про "атаки с ходу".
Т.е. в исторической науке Запада всегда существовало мнение, может быть с самого начала, о небессмысленности выбранного нами в 41-м способа действий.

А о качественном падении немецкой пехоты писал (в передаче Н.Н.Яковлева) весной 43-го Жуков в каких-то соображениях на летнюю кампанию.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.08.2005 16:17:35)
Дата 03.08.2005 16:22:13

Интересно мыслит г-н полковник

>«непрерывные и иррациональные, зачастую бесполезные советские наступления неощутимо разрушали боевую силу немецких войск, вызвали потери, которые побудили Гитлера изменить его стратегию

что понимается под этим? Какие потери побудили Гитлера изменить стратегию и каким образом?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 16:22:13)
Дата 03.08.2005 22:23:53

Re: Интересно мыслит...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>что понимается под этим? Какие потери побудили Гитлера изменить стратегию и каким образом?

Смоленское сражение и борьба на Украине и в Прибалтике, заставившие изменить стратегию "Барбароссы" и развернуться к флангам: часть 3 ТГр.(XXXIX корпус) двинуть на Ленинград, а часть 2 Тгр. на юг.
Я толком еще Смоленским сражением не занимался, но мысль в его основе интересная: долбить растянутые по фронту вырвавшиеся вперед моторизованные корпуса немцев армиями ВСЭ.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Дегтярев
К Исаев Алексей (03.08.2005 22:23:53)
Дата 04.08.2005 12:20:38

Интересно, что та же идея

... под тем же Смоленском была привлечена русским командованием в 1812 году, но его переиграл Напролеон, внезапно собравшийся в один кулак по другую сторону Днепра.

А логика была той же - бить по частям растянувшуюся на марше армию

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (03.08.2005 16:22:13)
Дата 03.08.2005 19:32:10

Ре: Интересно мыслит...

>что понимается под этим? Какие потери побудили Гитлера изменить стратегию и каким образом?

"Каким образом" - понятно. Кампания 1942 года это не кампания-сокрушение, а кампания экономической войны. Как на это повлияли потери тоже понятно - не было сил на наступление на всем стратегическом фронте, следовательно не было надежд на сокрушение.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (03.08.2005 19:32:10)
Дата 04.08.2005 10:00:42

Ре: Интересно мыслит...

>>что понимается под этим? Какие потери побудили Гитлера изменить стратегию и каким образом?
>
>"Каким образом" - понятно. Кампания 1942 года это не кампания-сокрушение, а кампания экономической войны.

Там говориться, что это изменение и все прочее привело нас к победе под Москвой. т.е. под изменением стратегии вероятно следует понимать директиву 34?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (04.08.2005 10:00:42)
Дата 04.08.2005 18:23:50

Ре: Интересно мыслит...

>Там говориться, что это изменение и все прочее привело нас к победе под Москвой.

А... Это я пропустил, каюсь.

> т.е. под изменением стратегии вероятно следует понимать директиву 34?

Директиву 34 трудно назвать изменением стратегии.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (04.08.2005 18:23:50)
Дата 09.08.2005 10:06:32

Ре: Интересно мыслит...

>Директиву 34 трудно назвать изменением стратегии.

Да, я ошибся, я имел ввиду
приказ от 21 агуста:
"Предложение ОКХ от 18 августа о развитии операций в направлении на Москву не соответствует моим планам. Приказываю:
1. Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма, индустриального и угольного района Донбасса и лишение русских доступа к кавказской нефти; на севере важнейшей целью считать блокирование Ленинграда и соединение с финнами.№