От поручик Бруммель
К badger
Дата 05.08.2005 22:55:12
Рубрики WWII; Флот;

Нормально?! ну-ну.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
молчали бы в тряпочку, знаток.
вы бы Макинтайром не кичились. не читав Деница.(даже)
Модераторам мои извинения , не сдержался.

C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (05.08.2005 22:55:12)
Дата 05.08.2005 23:21:11

Re: Нормально?! ну-ну.

>молчали бы в тряпочку, знаток.

Дык я особо на подводные темы и не выступаю, но когда отдельные люди претендующие на то что они большие знатоки, несут ахинею, приходится высказыватся.

Тем более когда в качества оправдания следует:

не ужели вы до сих пор понять не можете, что я речь вел не о самолетах , которые находились на расстоянии 50 км или 10 км. Вы настолько наивны, что считаете что я тоже такой же как и вы?:)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm



Тут как в анекдоте - "либо крест снимите, либо трусы наденьте", либо вы специалист и пишите четко и понятно, вашими же словами говоря:

Вам знакомо выражение "за базар отвечать надо" ?
Каждое слово должно быть обдумано и взвешенно. вы тут чего то понаписали "по моим словам".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm

либо вы просто сюда "потрепаться зашли" и все догадываются что вы просто "немного" неверно свою мысль выразили, ну да неспециалисту простительно.



>вы бы Макинтайром не кичились. не читав Деница.(даже)

А я в отличии от вас эксперта в подводной войне и не изображаю, честно говорю что не спец. И МакИнтайром не кичусь совершенно, просто цитирую.

А вот вам, претендующему на широкие знания, следовало бы знать что МакИнтайр не только командиром ЭМ был, как вы заявили:

Хи-хи. Это с каких пор командир ЭМ стал спецом в авиации?:))))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm


Но и командиром эскортной группы одновременно:

On returning to Liverpool in March 1941 Macintyre was ordered to take over H.M.S. Walker, an old and rather battered destroyer. With the command of Walker went the command of one of the newly-formed Escort Groups, the 5th,

http://www.uboat.net/allies/personnel/macintyre.htm

и как таковой, а также на основании практического опыта взаимодействия с ней, имел представление о возможностх авиации ПЛО.


>Модераторам мои извинения , не сдержался.

А знаете такой анекдот:

"Англичанин уходит и не прощается, а ... всё время прощается, но никак не уходит" ? ;)
От поручик Бруммель
К badger (05.08.2005 23:21:11)
Дата 07.08.2005 08:31:00

Re: Нормально?! ну-ну.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>молчали бы в тряпочку, знаток.
>
>Дык я особо на подводные темы и не выступаю, но когда отдельные люди претендующие на то что они большие знатоки, несут ахинею, приходится высказыватся.

Подобным образом?:)))
"Я бы из соотношения 33%/66% в пользу НК сказал бы что именно НК вынудили Деница принять такое решение." (с)
Вы ведь так и поняли, что вы тут понаписали.

>Тем более когда в качества оправдания следует:

>не ужели вы до сих пор понять не можете, что я речь вел не о самолетах , которые находились на расстоянии 50 км или 10 км. Вы настолько наивны, что считаете что я тоже такой же как и вы?:)))

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm

По бойтесь Бога, о каких оправданиях перед вами может идти речь?



>Тут как в анекдоте - "либо крест снимите, либо трусы наденьте", либо вы специалист и пишите четко и понятно, вашими же словами говоря:

>Вам знакомо выражение "за базар отвечать надо" ?
>Каждое слово должно быть обдумано и взвешенно. вы тут чего то понаписали "по моим словам".

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm

>либо вы просто сюда "потрепаться зашли" и все догадываются что вы просто "немного" неверно свою мысль выразили, ну да неспециалисту простительно.

Верное замечание. Весь диалог был превращен в треп. Но не заблуждайтесь, трепача вы определили не верно. смотритесь чаще в зеркало.


>>вы бы Макинтайром не кичились. не читав Деница.(даже)
>
>А я в отличии от вас эксперта в подводной войне и не изображаю, честно говорю что не спец. И МакИнтайром не кичусь совершенно, просто цитирую.

То что вы не спец было понятно с самого начала. Однако учить других любите. Как тот заяц из известного мульфильма.
Вы не то цитируете и не оттуда.


>А вот вам, претендующему на широкие знания, следовало бы знать что МакИнтайр не только командиром ЭМ был, как вы заявили:

>Хи-хи. Это с каких пор командир ЭМ стал спецом в авиации?:))))

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080338.htm


>Но и командиром эскортной группы одновременно:

>On returning to Liverpool in March 1941 Macintyre was ordered to take over H.M.S. Walker, an old and rather battered destroyer. With the command of Walker went the command of one of the newly-formed Escort Groups, the 5th,

> http://www.uboat.net/allies/personnel/macintyre.htm

И что это меняет? Вы бы как нибудь на досуге открыли бы мемуары гросс-адмирала и внимательно ознакомились с их содержанием. Это так просто.

>и как таковой, а также на основании практического опыта взаимодействия с ней, имел представление о возможностх авиации ПЛО.

мда. А что вы еще знаете о опыте взаимодействия Макинтайра и авиации?:)



>>Модераторам мои извинения , не сдержался.
>
>А знаете такой анекдот:

>"Англичанин уходит и не прощается, а ... всё время прощается, но никак не уходит" ? ;)

Вот тут вы полностью правы . Нарушил я свое слово.
Понимаете бадгер, понятие "каботажный ум" и вы очень сильно соотносятся. Это не оскорбление, это вывод из опыта общения с вами. Огромное спасибо ув. Динамику за приведенную ссылку о ваших способностях. Из нее очень многое вытекает .
всего вам доброго, надеюсь что хоть Деница вы теперь прочитаете.
C уважением п-к Бруммель
От badger
К поручик Бруммель (07.08.2005 08:31:00)
Дата 10.08.2005 05:11:47

Re: Нормально?! ну-ну.

>Подобным образом?:)))
>"Я бы из соотношения 33%/66% в пользу НК сказал бы что именно НК вынудили Деница принять такое решение." (с)
>Вы ведь так и поняли, что вы тут понаписали.

И таким тоже, в отличии от вас у меня смелости признать что я был не прав и написал ерунду хватило :D


>По бойтесь Бога, о каких оправданиях перед вами может идти речь?

О ваших.


>Верное замечание. Весь диалог был превращен в треп. Но не заблуждайтесь, трепача вы определили не верно. смотритесь чаще в зеркало.

Совершенно согласен насчет того что весь диалог - треп, и даже могу сказать какой фразой именно фразой он начат:

:)
Вы что думаете, что пилоты дадут лодке уйти на такую глубину и потом метать начнут? атаковать ее будут надводном положении или в случае когда она уходит под воду.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1020/1020650.htm

Вы кстати, случайно, не знаете кто автор? :)


>То что вы не спец было понятно с самого начала. Однако учить других любите. Как тот заяц из известного мульфильма.

Я вам уже объяснял почему я так поступил, но как все мы успели убедиться уже - логика не ваша сильная сторона, что и мешает вам понять мои объяснения ;)


>Вы не то цитируете и не оттуда.

Действительно, именно поэтому вы вместо того что бы опровергнуть цитату принимаетесь поливать грязью автора, уважаемого кстати даже на uboat.net человека :

http://www.uboat.net/allies/personnel/index.html

МакИнтайр вошел в число 7 командиров союзников, о которых данный ресурс решил опубликовать статьи.

>И что это меняет? Вы бы как нибудь на досуге открыли бы мемуары гросс-адмирала и внимательно ознакомились с их содержанием. Это так просто.

А зачем?

Просматривал я его как-то до середины по диагонали - интересного для себя особо не нашёл.

Уверен, если бы там было что-то стоящее по обсуждаемому вопросу - вы бы этот отрывок уже процитировали.

После того как я ними ознакомлюсь и естественно не обнаружу там каких-либо подтверждений вашей теории вы сообщите что мне надо прочитать ещё вторую, третью, четвертую, пятую книгу...

Я лучше на ВИФе специалистов почитаю:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/450/450324.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/451/451786.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/453/453122.htm

И узнаю что ничего немцам на море не светило в любом случае.

Можете поинтересоватся у автора, читал ли он Деница, перед тем как писать это.

И авиа-вндуерваффе в поражении немцев особой роли не играет, просто ресурсов у союзников было на море сильно больше чем у немцев, и применяли они их не в пример эффективнее.

А там не существуй авиация - ну были бы дирижабли, не было бы дирижаблей - кораблями бы всё равно задавили бы.

Просто технологическое и ресурсное (в том числе по ресурсу обученого персонала) превосходство союзников было достаточно велико.

И в целом замечу - если бы вы внимательно читали ВИФ, вы бы заметили что люди верящие в существование вундер-ваффе(типа самолётов топящих на раз ПЛ противника) здесь не котируются, общаются в основном здесь люди уже вышедшие из фазы в которой во главу угла ставяться милиметры, килограммы, лошадиные сил, а не грамотная тактика и подготовленность л/с.

А почитаю я лучше по своей тематике что-либо, у меня нечитаного скопилось...




>мда. А что вы еще знаете о опыте взаимодействия Макинтайра и авиации?:)

Уверен что у него опыта гораздо больше чем у Деница, поскольку Дениц это взаимодействие мог только представлять в воображении, по рапортам своих командиров ПЛ(которые откровенного говоря сами нифига не видели - особенности ПЛ), а МакИнтайр лично наблюдал и осуществлял несколько лет подряд.



>Вот тут вы полностью правы . Нарушил я свое слово.

Ну вот видите. Это было не так уж трудно :)
Осталось только признать мою правоту и по основному вопросу дисскусии :)


>Понимаете бадгер, понятие "каботажный ум" и вы очень сильно соотносятся.

Да, возможно вы правы, я не люблю отрываться далеко от надежных фактов, дальние плавания в морях буйных фантазий - не мой стиль.



>Это не оскорбление, это вывод из опыта общения с вами. Огромное спасибо ув. Динамику за приведенную ссылку о ваших способностях. Из нее очень многое вытекает .

Да этого добра и на ВИФе хватает, читайте на здоровье, пускай вытекает ещё больше :)


>всего вам доброго, надеюсь что хоть Деница вы теперь прочитаете.

Смысл читать командира неудачников?