От Вулкан
К badger
Дата 08.08.2005 09:08:44
Рубрики WWII; Флот;

У меня сложности с пониманием с первого раза

Приветствую!
>>Так Макинтайр и есть "охотник на привале", он иногда такие сказки рассказывает - аж дурно становится..)))
>
>Для тех, у кого сложности с пониманием с первого раза, повторю:

>Я опустил ваш полив грязью Макинтайра, поскольку ваши "разоблачения" оспаривают только его заявки, до которых мне всё равно,
А Мюнгхаузена тоже цитировать будете? Или Руделя?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080181.htm

>Поэтому, либо, будьте добры доказать его некомпетентность именно как специалиста ПЛО,
>либо опровергните конкретную цитату:

>Вскоре в наш район прибыли патрульные самолеты, и я, наконец, смог отдохнуть. Когда самолеты “Суорд-фиш” патрулировали вокруг нас, я мог отдыхать со спокойной совестью. Единственной отрицательной стороной улучшения погоды была исключительно хорошая видимость. Теперь подводные лодки не могли быть застигнуты с воздуха врасплох. Они имели возможность безопасно уйти на глубину, прежде чем самолеты нападут на них.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1020/1020657.htm

> фактами.
Факт 1 - всем известный. Торпедирование АВ Игл произошло, когда в воздухе была дежурная эскадрилья.
Факт 2 - Торпедирование Арк Рояла.
Достаточно?
>А если нечего сказать конкретно по вопросу - лучше помолчите.
Я чувствую, вы на взводе. Успокойтесь. Найдите конкретные примеры, подтверждающие Вашу теорию.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От badger
К Вулкан (08.08.2005 09:08:44)
Дата 10.08.2005 01:51:00

Re: У меня...

>А Мюнгхаузена тоже цитировать будете?

А Мюнгхаузен мемуары писал? :D

>Или Руделя?

Факт попадания Руделем в "Марата" например вроде никто не оспаривает?

Так что в частях не вызывающих сомнений его цитировать.


Тем более МакИнтайр не претендует на некое фантастическое количество поопленных ПЛ, в отличии от Руделя, "уничтожившого" 500 танков.

Насколько я понимаю самый успешный командир эскортной группы не МакИнтайр, а Walker таки?

Но на самом деле вопрос с вашим личным отношением к МакИнтайру особой роли не играет, того факта что ресурс www.uboat.net удостоил его отдельной статьи в разделе


Personalities
Famous allied Naval commanders

http://www.uboat.net/allies/personnel/index.html

Среди всего лишь 6 других командиров более чем достаточно что бы уверенно предположить что этот человек разбирался в вопросах ПЛО, вне зависимости от того сколько ПЛ он в действительности из заявленных им потопил.



>Факт 1 - всем известный. Торпедирование АВ Игл произошло, когда в воздухе была дежурная эскадрилья.
>Факт 2 - Торпедирование Арк Рояла.

Это, несомненно, очень интересные факты, но не могли бы вы уточнить, какое они отношение имеют к обсуждаемому вопросу?


>Достаточно?

Если объясните, какое это имеет отношение к теории о 100% вероятности потопления самолётом ПЛ, обнаруженной им в надводном положении, выдвинутой ув. поручиком Бруммелем - возможно и достаточно.


>Я чувствую, вы на взводе.

Ваши чуства вас обманывают, я спокоен как "мертвый удав" (с)

На взводе скорее ув. поручик Бруммель, судя по употребляемому им лексикону :)


>Успокойтесь. Найдите конкретные примеры, подтверждающие Вашу теорию.

Я уже привел конкретный пример и у вас по прежнему проблемы с нахождением хоть каких-либо контраргументов, одни эмоции типа "МакИнтайр - редиска".
От Вулкан
К badger (10.08.2005 01:51:00)
Дата 10.08.2005 09:26:12

Re: У меня...

Приветствую!
>>А Мюнгхаузена тоже цитировать будете?
>
>А Мюнгхаузен мемуары писал? :D
Диктовал..)))
>>Или Руделя?
>
>Факт попадания Руделем в "Марата" например вроде никто не оспаривает?
И что?
>Так что в частях не вызывающих сомнений его цитировать.

Зачем цитировать враля?
>Тем более МакИнтайр не претендует на некое фантастическое количество поопленных ПЛ, в отличии от Руделя, "уничтожившого" 500 танков.
Претендует. Перечитайте посты еще раз.
>Насколько я понимаю самый успешный командир эскортной группы не МакИнтайр, а Walker таки?
Именно. И больше уважаем хотя бы за то, что не писал мемуаров..)))
>Но на самом деле вопрос с вашим личным отношением к МакИнтайру особой роли не играет, того факта что ресурс www.uboat.net удостоил его отдельной статьи в разделе

И что? Там и советский флот описывается, это что-то меняет?
>Personalities
>Famous allied Naval commanders

> http://www.uboat.net/allies/personnel/index.html

>Среди всего лишь 6 других командиров более чем достаточно что бы уверенно предположить что этот человек разбирался в вопросах ПЛО, вне зависимости от того сколько ПЛ он в действительности из заявленных им потопил.

Разбирался, но приукрасить свои подвиги любил судя по всему.

>>Факт 1 - всем известный. Торпедирование АВ Игл произошло, когда в воздухе была дежурная эскадрилья.
>>Факт 2 - Торпедирование Арк Рояла.
>
>Это, несомненно, очень интересные факты, но не могли бы вы уточнить, какое они отношение имеют к обсуждаемому вопросу?
Эту цитату вроде вы писали, или вам память изменяе???
Вскоре в наш район прибыли патрульные самолеты, и я, наконец, смог отдохнуть. Когда самолеты “Суорд-фиш” патрулировали вокруг нас, я мог отдыхать со спокойной совестью. Единственной отрицательной стороной улучшения погоды была исключительно хорошая видимость. Теперь подводные лодки не могли быть застигнуты с воздуха врасплох. Они имели возможность безопасно уйти на глубину, прежде чем самолеты нападут на них.

>>Достаточно?
>
>Если объясните, какое это имеет отношение к теории о 100% вероятности потопления самолётом ПЛ, обнаруженной им в надводном положении, выдвинутой ув. поручиком Бруммелем - возможно и достаточно.
Вы судя по всему читали все невнимательнее чем я..))) Поручик говорил немного другое - широкое задействование авиации в качестве обнаружения ПЛ и их уничтожения поставило крест в войне за тоннаж. Т.к. пошел невыгодный размен - 1 ПЛ за 1 потопленное судно, а позже 2 ПЛ за 1 потопленное судно.

>>Я чувствую, вы на взводе.
>
>Ваши чуства вас обманывают, я спокоен как "мертвый удав" (с)
Однако это вам не помешало невнимательно читать даже свои посты..)))
>На взводе скорее ув. поручик Бруммель, судя по употребляемому им лексикону :)


>>Успокойтесь. Найдите конкретные примеры, подтверждающие Вашу теорию.
>
>Я уже привел конкретный пример и у вас по прежнему проблемы с нахождением хоть каких-либо контраргументов, одни эмоции типа "МакИнтайр - редиска".
Хм...))) Читайте свои посты и мои ответы еще раз..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Вулкан
К Вулкан (08.08.2005 09:08:44)
Дата 08.08.2005 09:30:42

И поскольку вы человек дотошный - вот цитата

Приветствую!
>Приветствую!
>>>Так Макинтайр и есть "охотник на привале", он иногда такие сказки рассказывает - аж дурно становится..)))
>>
>>Для тех, у кого сложности с пониманием с первого раза, повторю:
>
>>Я опустил ваш полив грязью Макинтайра, поскольку ваши "разоблачения" оспаривают только его заявки, до которых мне всё равно,
>А Мюнгхаузена тоже цитировать будете? Или Руделя?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1080181.htm
>
>>Поэтому, либо, будьте добры доказать его некомпетентность именно как специалиста ПЛО,
>>либо опровергните конкретную цитату:
>
>>Вскоре в наш район прибыли патрульные самолеты, и я, наконец, смог отдохнуть. Когда самолеты “Суорд-фиш” патрулировали вокруг нас, я мог отдыхать со спокойной совестью. Единственной отрицательной стороной улучшения погоды была исключительно хорошая видимость. Теперь подводные лодки не могли быть застигнуты с воздуха врасплох. Они имели возможность безопасно уйти на глубину, прежде чем самолеты нападут на них.
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1020/1020657.htm
>
>> фактами.
>Факт 1 - всем известный. Торпедирование АВ Игл произошло, когда в воздухе была дежурная эскадрилья.
"Все шло очень гладко, но внезапно противник нанес удар, повергнув в шок буквально всех. Потрясение оказалось тем более сильным, что атака оказалась совершенно неожиданной. Все с напряжением ждали появления первых вражеских самолетов, однако удар был нанесен из-под воды.
«Игл» (капитан 1 ранга Л.Д. Макинтош) располагался на правой раковине конвоя. «Харибдис» (капитан 1 ранга Г.Э.У. Фолькер) шел рядом с ним. Корабль имел скорость 13 узлов и выполнял правый галс противолодочного зигзага. В это время в воздухе находились 4 «Си Харрикейна», которые патрулировали вместе с 4 истребителями «Викториеса». В 13.15 пилоты заметили 4 взрыва вдоль левого борта «Игла», который немедленно начал крениться.
Потрясение, испытанное в результате этой атаки, хорошо описывает молодой пилот «Си Харрикейна», который сидел в кабине самолета, находящегося на полетной палубе «Индомитебла». Он ожидал приказа на взлет, но ситуация повернулась иначе.


«Ветер был слабый, и для взлета нам требовалось ускорение. Я стоял на катапульте с работающим мотором. Неожиданно палубный инженер покачал элерон моего самолета, чтобы привлечь внимание к происходящему вдали. Я посмотрел влево, чтобы увидеть это. И как только я повернулся, то испытал страшное потрясение. «Игл» шел у нас на траверзе на расстоянии полумили. Когда я повернулся, то над ним взлетели дым и пар. Он сильно накренился на левый борт, а воздух сотрясла серия приглушенных взрывов.
Мы даже не успели осознать тот факт, что корабль торпедирован, как он перевернулся и затонул. Когда я взлетел несколько минут спустя, я все еще был под впечатлением того, что увидел. Все произошло неожиданно, без всякого предупреждения. Походило на то, что в любой момент наш собственный корабль может вздрогнуть и накрениться так, что наши самолеты просто посыплются в море с полетной палубы».



Примерно то же самое видели с одного из эсминцев сопровождения.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От badger
К Вулкан (08.08.2005 09:30:42)
Дата 10.08.2005 01:54:04

Увы, это не цитата

Для того что бы это описание стало цитатой необходимо указать источник, откуда она взята.



>Примерно то же самое видели с одного из эсминцев сопровождения.

Потрясающие, но какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет это описание?

У меня складывается впечатление, что вы просто потеряли нить обсуждения.
От Вулкан
К badger (10.08.2005 01:54:04)
Дата 10.08.2005 09:18:14

Цитата из Смита "Пьедестал".

Приветствую!
>Для того что бы это описание стало цитатой необходимо указать источник, откуда она взята.
Есть на Милетере.
>Потрясающие, но какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет это описание?
Это по поводу Макинтайра, который спал спокойно, когда над его головой кружились Си Гладиаторы.
>У меня складывается впечатление, что вы просто потеряли нить обсуждения.
Не думаю. Вы уже забыли, какие цитаты вы приводили?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...