От Ярослав
К Сергей Стрыгин
Дата 05.08.2005 16:27:18
Рубрики WWII;

Re: Насчет версии...


>Фактически единственный формальный "прокол" в этой версии - отсутствие какой-либо правдоподобной информации о месте расстрела и захоронения 7.305 заключеных польской национальности из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.

по расстрелам поляков на ЗУ в 1939-1941 давно опубликованы данные в ́Польща та Украіна у тридцятих-сорокових роках XX століття. Невідомі документи з архівів
спеціальних служб"
а также в отдельных изданиях по отдельным регионам (по Ровно например в издании областного управления СБУ давались списки расстреляных в 1940-м с местами захоронений по документам НКВД по памяти книга называлась "Рівне - невідома Катинь" )


>С оставшимися "непристроенными" 2.655 трупами заключенных из тюрем Западной Украины тоже что-нибудь придумают.

повторюсь - давно опубликованы документы - вплоть до фамилий исполнителей
От Сергей Стрыгин
К Ярослав (05.08.2005 16:27:18)
Дата 05.08.2005 17:13:53

О судебных расстрелах на территории ЗУ в 1939-41 г.г.

Вынужден Вас огорчить.
Расстрелянные в конце 1939 г., в 1940 г. и в первой половине 1941 г. на территории Западной Украины бывшие польские граждане не имеют никакого отношения к "катынским" полякам !
Это были обычные судебные расстрелы на основании законных судебных приговоров.
Никаких "специальных троек", "секретного приказа Сталина", "решения ПБ №13/144" там нет и в помине!

"Катынские" поляки из так называемого "украинского списка" в количестве 3.435 человек были вывезены в апреле-мае 1940 года из тюрем Западной Украины в тюрьмы Киева, Харькова и Херсона.
Какие-либо достоверные сведения об их дальнейшей судьбе в настоящее время отсутствуют.

Кроме того, Украина в силу своей "незалежности", демонстративно перестала направлять в основные российские библиотеки обязательные экземпляры своих книжных изданий.
Поэтому доступа к указанным Вами книгам в России нет.
В Москве в библиотеках нет даже книги "Захiдноукраiньска трагедия 1941" о расстрелах политзаключенных в западноукраинских тюрьмах из-за невозможности их эвакуации в начале войны !!!

В этой связи, было бы крайне интересно для всех участников форума, если бы Вы вывесили на форуме материалы из упомянутых Вами книг.
Желательно, в виде обзора на русском языке с краткими статистическими обобщениями (год расстрела, число расстрелянных по отдельным областям, статьи УК УССР, по которым были вынесены приговоры и т.д)

Особый интерес представляет информация о местах расстрелов и захоронений. Нет ли в этих книгах каких-либо сведений о практике приведения в исполнение смертных приговоров, вынесенных на территории ЗУ, в тюрьмах других регионов Украины ?
От Ярослав
К Сергей Стрыгин (05.08.2005 17:13:53)
Дата 05.08.2005 17:39:40

Re: О судебных...

>Вынужден Вас огорчить.

Я не огорчаюсь -))

>Расстрелянные в конце 1939 г., в 1940 г. и в первой половине 1941 г. на территории Западной Украины бывшие польские граждане не имеют никакого отношения к "катынским" полякам !

имеют однако

>Это были обычные судебные расстрелы на основании законных судебных приговоров.

это относится к участникам польского вооруженного подполья а также участникам польских вооруженных выступлений в конце 1939 начале 1940 типа восстания
в Чортокове в конце января 1940 года

>Никаких "специальных троек", "секретного приказа Сталина", "решения ПБ №13/144" там нет и в помине!

отдельно " доля співробітників Державноі поліціі,
Корпусу охорони прикордоння, Прикордонної охорони, Тюремноі охорони, жандармерії, службовців прокуратури, судів і державноі адміністрації, а
також Другого відділу Генштабу Війська польського"


>"Катынские" поляки из так называемого "украинского списка" в количестве 3.435 человек были вывезены в апреле-мае 1940 года из тюрем Западной Украины в тюрьмы Киева, Харькова и Херсона.


>Какие-либо достоверные сведения об их дальнейшей судьбе в настоящее время отсутствуют.

>Кроме того, Украина в силу своей "незалежности", демонстративно перестала направлять в основные российские библиотеки обязательные экземпляры своих книжных изданий.

-))) я не понял с какой стати "обязательные экземляры" должны отправлятся в чужую страну

по закону вообще только в ЦНБ и ЦПБ Украины (и то к сожалению местные издательства далеко не всегда выполняют -((( )
в другие страны тока за деньги или по обмену фондами

>Поэтому доступа к указанным Вами книгам в России нет.
>В Москве в библиотеках нет даже книги "Захiдноукраiньска трагедия 1941" о расстрелах политзаключенных в западноукраинских тюрьмах из-за невозможности их эвакуации в начале войны !!!

ну это ваши проблемы - заказывайте в центральной публичной библиотеке в Киеве или в ЦНБ им Вернадского если надо адресса дам -)))

>В этой связи, было бы крайне интересно для всех участников форума, если бы Вы вывесили на форуме материалы из упомянутых Вами книг.
>Желательно, в виде обзора на русском языке с краткими статистическими обобщениями (год расстрела, число расстрелянных по отдельным областям, статьи УК УССР, по которым были вынесены приговоры и т.д)

"не моя тема"(с) -))) заниматся мало интересными вещами не собираюсь тем более переводить на русский -))



Ярослав
От Сергей Стрыгин
К Ярослав (05.08.2005 17:39:40)
Дата 05.08.2005 18:16:26

Re: О судебных...

>>Расстрелянные в конце 1939 г., в 1940 г. и в первой половине 1941 г. на территории Западной Украины бывшие польские граждане не имеют никакого отношения к "катынским" полякам !
>
>имеют однако

Вы, скорее всего, как бы это сказать помягче, слегка заблуждаетесь в данном вопросе.

Дело в том, что "украинский список" опубликован.
Ни по одной фамилии из 3.435 в этом списке не обнаружено приговора к ВМН или акта о приведении приговора в исполнение.
По нескольким фамилиям из списка есть лишь гипотетические предположения. Но буквально по трем-пяти фамилиям, не более !
Например, в одной из могил на спецкладбище в Пятихатках были найдены личные вещи прокурора города Львова Мальчевского, чья фамилия есть в "украинском списке". Косвенно это доказывает, что Мальчевского расстреляли именно в Харькове. Но когда конкретно расстреляли и за что именно - остается только гадать.

>отдельно " доля співробітників Державноі поліціі,
>Корпусу охорони прикордоння, Прикордонної охорони, Тюремноі охорони, жандармерії, службовців прокуратури, судів і державноі адміністрації, а
>також Другого відділу Генштабу Війська польського"

Ну и что это доказывает ?
Какое отношение к "катынским" полякам перечисленные люди имеют?

>-))) я не понял с какой стати "обязательные экземляры" должны отправлятся в чужую страну
>"не моя тема"(с) -))) заниматся мало интересными вещами не собираюсь тем более переводить на русский -))

Понятно.