От Волк
К Паршев
Дата 05.08.2005 11:43:49
Рубрики Танки;

Re: Кто-то из...

>тяжёлые потери" - видимо, мало кто живой остался.

Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров.

Это и танкисты, и гренадеры и все прочие вместе.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (05.08.2005 11:43:49)
Дата 05.08.2005 12:15:28

Кто ж спорит... самое непонятное в этой истории,

почему Германия капитулировала.
Вроде никаких предпосылок к этому не было.
От Волк
К Паршев (05.08.2005 12:15:28)
Дата 05.08.2005 16:48:46

чё ж тут непонятного-то?

>почему Германия капитулировала.
>Вроде никаких предпосылок к этому не было.

Британская империя с доминионами + США + СССР обладали бОльшим экономическим и людским потенциалом, нежели Германия. То, что немецкие вояки персонально умели воевать лучше, чем их противники - лишь отодвинуло разгром. А если бы не концепция безоговорочной капмтуляции - то Германия сдалась бы, как и в Первую Мировую, еще до того, как военные действия стали вестись у ее границ.

Ни одна страна не может успешно воевать против всего остального мира.

http://www.volk59.narod.ru
От xab
К Волк (05.08.2005 16:48:46)
Дата 09.08.2005 17:10:18

Re: чё ж...

>>почему Германия капитулировала.
>>Вроде никаких предпосылок к этому не было.
>
>Британская империя с доминионами + США + СССР обладали бОльшим экономическим и людским потенциалом, нежели Германия. То, что немецкие вояки персонально умели воевать лучше, чем их противники - лишь отодвинуло разгром. А если бы не концепция безоговорочной капмтуляции - то Германия сдалась бы, как и в Первую Мировую, еще до того, как военные действия стали вестись у ее границ.

>Ни одна страна не может успешно воевать против всего остального мира.

Уважаемый Волк.
Вы либо с арифметикой, либо с логикой не дружите.
Согласно приведенным вами же данными потери на всех ТВД ( за исключением СССР ) с 39 по 45 составили 300т( триста тысяч человек ( в одном Сталинграде больше потеряли ). Такими темпами с остальным объединеным миром германия воевала бы до конца века.

Потери на восточном фронте свыше 1,300т, в 5 пять раз больше потерь на всех остальных фронтах за тот же период.
И не говорите, что объем военной помощи от союзников пропорционален количествы уничтоженных немцев:)

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением XAB.
От Паршев
К Волк (05.08.2005 16:48:46)
Дата 05.08.2005 18:28:02

А чего тогда она не капитулировала в 41-м,

вроде как соотношение ресурсов было примерно таким же.
От Волк
К Паршев (05.08.2005 18:28:02)
Дата 05.08.2005 21:22:02

как говорится по русски - ежу понятно

>вроде как соотношение ресурсов было примерно таким же.

но амерканские войска высадились за Атлантикой только в ноябре 1942. Первый урон от этой высадки немцы прочувствовали в мае 1943.

Так что в 1941 немцам капитулировать повода не было.

Правда, еще в июле 1940 Гитлер лично и публично предложил мир Британии - но получил отказ. А в январе 1943 в Касабланке был провозглашен принцип "только безоговорочная капитуляция Германии!" И все - немцам пришлось сражаться до конца. То есть до мая 1945. А то могли бы и раньше сдаться. Но им пути к этому отрезали.

http://www.volk59.narod.ru
От xab
К Волк (05.08.2005 21:22:02)
Дата 08.08.2005 08:07:47

А потери немцев с разбивкой по ТВД не затруднитесь привести? (-)
От Валера
К xab (08.08.2005 08:07:47)
Дата 09.08.2005 10:32:28

Re: А потери...

Вот здесь есть: http://www.axishistory.com/index.php?id=2838
От Волк
К xab (08.08.2005 08:07:47)
Дата 08.08.2005 13:50:31

Re: А потери...

German KIA, Polish Campaign: 16,343
German MIA, Polish Campaign: 320
German WIA, Polish Campaign: 27,280

--------------------

German KIA, Norwegian Campaign: 4,975
German MIA, Norwegian Campaign: 691
German WIA, Norwegian Campaign: 1,600

-----------------

German KIA, French Campaign: 46,000+
German MIA, French Campaign: 1,000+
German WIA, French Campaign: 111,640

-------------------

German KIA, the West to 5.31.44: 20,000+
German MIA, the West to 5.31.44: 1,700+
German WIA, the West to 5.31.44: ??

------------------------

German KIA, Balkan Campaign: 1,206
German MIA, Balkan Campaign: 3,915
German WIA, Balkan Campaign: 534

------------------------

German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 24,267
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: 12,060
German KIA, Balkans 1941 - 11.30.44: ??

----------------------

German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060

-------------------------

German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??

-----------------------

German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600

-----------------------

German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860

-------------------------

German KIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 64,055
German MIA, Home Front 1939 - 11.30.44: 1,315
German WIA, Home Front 1939 - 11.30.44: ??


http://www.volk59.narod.ru
От kcp
К Паршев (05.08.2005 18:28:02)
Дата 05.08.2005 19:04:10

Там ещё и Францию можно приплести, соотношение будет ещё больше (-)
От mpolikar
К Волк (05.08.2005 16:48:46)
Дата 05.08.2005 17:41:10

только Германия была все-таки не ОДНА "против всего остального мира" (-)
От Волк
К mpolikar (05.08.2005 17:41:10)
Дата 06.08.2005 14:34:39

Угу

В.В.Конецкий в одном из своих произведений писал, что когда в пору его курсантства одна из его знакомых объявила ему, что беременна от него - он впал в такую же панику, как и американский Объединенный Комитет Начальников Штабов в декабре 1941, когда Болгария объявила войну США - поскольку американские генералы понятия не имели, что за зверь эта самая Болгария и где она вообще находится.

http://www.volk59.narod.ru
От Владислав
К Волк (06.08.2005 14:34:39)
Дата 08.08.2005 03:22:19

А не надо уподобляться американскому Комитету начальников штабов

В Первую мировую Германия воевала?
Воевала, и вроде бы успешно. По крайней мере, еще летом 1918 года германский генштаб считал, что мир на условиях сохранения довоенных границ соглашаться ни в коем случае нельзя.

Теперь берем Вторую мировую. К 1941 году Германия так или иначе контролировал ВСЕ территории, что в ПМВ принадлежали Центральным державам, за вычетом Турции. Зато плюс: Италия Финляндия, Румыния как союзники (в ПМВ они были противниками...) -- а также Франция, Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Сербия, Греция, чей экономический потенциал активно использовался Рейхом.

Итак, до декабря 1941 года (вступление Штатов в войну) положение Германии было даже не сравнить с ПМВ -- оно было в РАЗЫ лучше ситуации на начало 1917 года (вступление САСШ в ПМВ). А сравнимо с 1918 годом оно стало лишь к осени 1944-го -- когда союзники высадились во Франции и отогнали немцев на ту линию, что боши занимали в 1918-м. Однако того оптимизма, что имел место у немцев в 1918 году, уже не было и в помине.

Поскольку возросшая (по сравнению с 1918 годом) мощь Северо-Американских Штатов компенсировалась наличием у них Тихоокеанского театра, возникает вопрос: какой фактор на стороне союзников уравновесил все полученные Германией бонусы? :-)


С уважением

Владислав
От ThuW
К Волк (06.08.2005 14:34:39)
Дата 06.08.2005 15:46:57

Но про Японию американский комитет начальников и т.п. понятие имел? (+)

>В.В.Конецкий в одном из своих произведений писал, что когда в пору его курсантства одна из его знакомых объявила ему, что беременна от него - он впал в такую же панику, как и американский Объединенный Комитет Начальников Штабов в декабре 1941, когда Болгария объявила войну США - поскольку американские генералы понятия не имели, что за зверь эта самая Болгария и где она вообще находится.
А также пол Европы в лице Италии, Румыни, Венгрии и т.п.

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К ThuW (06.08.2005 15:46:57)
Дата 06.08.2005 16:18:12

Re: Но про...

да про Японию имел. Поскольку США и спровоцировали войну с ней. Насчет силы Японии была полная ясность, как и насчет силы Германии.

А вот такие союзники осевиков как Болгария, Словакия, Хорватия Румыния, Венгрия - были загадкой.

>А также пол Европы в лице Италии, Румыни, Венгрии и т.п.

http://www.volk59.narod.ru
От mpolikar
К Паршев (05.08.2005 12:15:28)
Дата 05.08.2005 12:36:46

Ее "предали союзники" (с) :) (-)