От Kirill
К МАВ
Дата 09.08.2005 15:42:51
Рубрики Фортификация;

Не факт, что это те самые окопы.

1. Их могли существенно обновить в 1941-1943 годах.
2. Они могли быть гораздо выше человеческого роста, соответственно природа заровнять под ноль их пока не смогла.
3. Как уже сказали, их могли поднять копари.
А вообще, сохранность окопов зело сильно зависит от условий где они вырыты -какой там грунт и открытое или лесное место.


От МАВ
К Kirill (09.08.2005 15:42:51)
Дата 09.08.2005 15:57:15

Re: Не факт,...

>А вообще, сохранность окопов зело сильно зависит от условий где они вырыты -какой там грунт и открытое или лесное место.
- Грунт песчаный, место - хвойный лес, но НЕ густой.
От М.Свирин
К МАВ (09.08.2005 15:57:15)
Дата 09.08.2005 16:04:40

Re: Не факт,...

Приветствие
>>А вообще, сохранность окопов зело сильно зависит от условий где они вырыты -какой там грунт и открытое или лесное место.
>- Грунт песчаный, место - хвойный лес, но НЕ густой.

Как раз в лесу окопы неплохо сохраняются. Мы в 2001-м ракапывали окопы 1919-го. Куда хуже в степу. Там их заносит песком, что переносится ветром. Скажем, в Волгоградской обл. мы в 1998-м окопы 1942-го находили только после бурения земли рыбацким буром.

Подпись
От Kranich
К МАВ (09.08.2005 15:57:15)
Дата 09.08.2005 16:04:22

Re: Не факт,...

Bald kommt die Rote Armee!
>>А вообще, сохранность окопов зело сильно зависит от условий где они вырыты -какой там грунт и открытое или лесное место.
>- Грунт песчаный, место - хвойный лес, но НЕ густой.

Как раз такие окопы сохраняются лучше всего. Хуже - в лиственном лесу и совсем плохо - в поле.
Думаю, в хвойном сохранность окопов полного профиля будет порядка 100 лет в среднем.

С уважением, Сергей
От М.Свирин
К Kranich (09.08.2005 16:04:22)
Дата 09.08.2005 16:08:32

Re: Не факт,...

Приветствие

>>- Грунт песчаный, место - хвойный лес, но НЕ густой.
>
>Как раз такие окопы сохраняются лучше всего. Хуже - в лиственном лесу и совсем плохо - в поле.
>Думаю, в хвойном сохранность окопов полного профиля будет порядка 100 лет в среднем.

Абсолютно солидарен. В хвойном высокоствольном окопы времен войны еще очень даже глыбоки. Попадаются даже незаваленные блиндажи... Но уже редко. Последний раз такого откапывали в 1999-м.

Подпись
От П.Кадетов
К М.Свирин (09.08.2005 16:08:32)
Дата 11.08.2005 01:43:51

Но и молодняком в лесу зарастают активнее "безокопных" мест. (-)
От М.Свирин
К П.Кадетов (11.08.2005 01:43:51)
Дата 11.08.2005 02:34:27

В высокоствольном хвоном молодняка практически нет. Темновато там для него. (-)
От Kranich
К М.Свирин (09.08.2005 16:08:32)
Дата 09.08.2005 16:35:20

Re: Не факт,...

Bald kommt die Rote Armee!

>Абсолютно солидарен. В хвойном высокоствольном окопы времен войны еще очень даже глыбоки. Попадаются даже незаваленные блиндажи... Но уже редко. Последний раз такого откапывали в 1999-м.

Да и приятнее он, имхо, намного.
Всегда интересовало, почему так много окопов нарыто прямо в старом лесу - видно, что деревьям по 60-80 лет, некоторые побитые. Непонятно - разве можно в лесу сидеть в траншеях - там же дальше 80-100 метров не стрельнешь, противник подберется и забросает гранатами. В лесу оборонялись рельно или нет, только в поле? Ведь насколько лучше по опушке пустить линию траншей(хотя есть вероятность "железного дождя" из минометов).

А как Вы под Волгоградом рыбацким ледорубом траншеи находили? Смотрели мешанный или нет грунт?

С уважением, Сергей
От М.Свирин
К Kranich (09.08.2005 16:35:20)
Дата 09.08.2005 16:55:28

Re: Не факт,...

Приветствие

>Да и приятнее он, имхо, намного.
>Всегда интересовало, почему так много окопов нарыто прямо в старом лесу - видно, что деревьям по 60-80 лет, некоторые побитые. Непонятно - разве можно в лесу сидеть в траншеях - там же дальше 80-100 метров не стрельнешь, противник подберется и забросает гранатами. В лесу оборонялись рельно или нет, только в поле? Ведь насколько лучше по опушке пустить линию траншей(хотя есть вероятность "железного дождя" из минометов).

>А как Вы под Волгоградом рыбацким ледорубом траншеи находили? Смотрели мешанный или нет грунт?

Буром-то? Да просто. Тут два фактора. Сам грунт. Бывший окоп чаще всего песком засыпан, хоть и грязным, а вокруг таки земля... Ну и черные вкрапления в песке - органика.

Подпись
От Kirill
К М.Свирин (09.08.2005 16:08:32)
Дата 09.08.2005 16:18:24

В хвойном лесу корни хорошо держат бруствера. (-)
От М.Свирин
К Kirill (09.08.2005 16:18:24)
Дата 09.08.2005 16:28:41

Еще в хвойном лисы, енот.собаки и барсуки любят в окопах и блиндажах норы рыть:) (-)
От Kirill
К М.Свирин (09.08.2005 16:28:41)
Дата 09.08.2005 16:52:45

Точно! Вот только ни разу не видел, чтобы они хлам выкапывали.. :) (-)