От Георгий
К All
Дата 10.08.2005 12:30:34
Рубрики WWII; 1917-1939;

Сражалась ли армия Андерса в СССР?

http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=739

Опубликовано: 09.8.2005 в 08.15 Автор: Армия генерала Андерса

Армия генерала Андерса.

Когда в 1939 году СССР вместе с Гитлером разделили Польшу, большая часть польской армии предпочла сдаться нам, а не Гитлеру.
Возможно, кто-то потом пожалел о такой выборе. После нападения Гитлера на СССР, поляки стали нашими естественными союзниками и стали предприниматься меры по формированию польских частей в составе Красной Армии. По настоянию англичан, мы предоставили полякам выбор. Они могли предпочесть сражаться с Гитлером в составе английских войск. В Средней Азии началось формирование польской армии под командованием английского генерала Андерса. Наше правительство вынуждено было согласиться на это. Разумеется, в силу самого характера нашей любимой власти , мы постарались и здесь как-то уменьшить возможную пользу, к-рую мы могли бы принести своим союзникам (видимо, дальновидно представляя их своими послевоенными врагами!). Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…
Но как бы то ни было, а армия была сформирована. Как раз в это время немцы вышли к Северному Кавказу.
Мудрые же у нас были руководители! Они сразу увидели возможность еще раз уменьшить помощь союзникам и помочь своим войскам. Все было по-честному. Союзников запросили о возможности использовать армию Андерса в связи с критической обстановкой и, разумеется, такое разрешение было получено.
Немцы рвались в Баку. Конечно, дивизия "Эдельвейс" могла пройти весь Кавказ, захватить перевалы , водрузить флаг на Эльбрусе, да и вообще где угодно, но танки, тяжелые орудия и даже просто моторизованная пехота через Кавказ пройти не могли. Единственная дорога на Баку шла через Махачкалу на берегу Каспийского моря. Кстати, там защищать было легче всего. Там и были сосредоточены доставленные через Кисловодск, соединения Красной Армии. Но даже в них не очень-то верило наше руководство. В Баку уже начали выводить из строя скважины и готовились к взрывам предприятий города.
Поляков бросили туда, где защищаться было хуже всего: в степи Предкавказья. Наверное, были уверены, что лучшая в мире немецкая армия уничтожит эту "второсортную" армию и никаких проблем! Потом, возможно, наши войска смогут справиться со слегка ослабленным противником.
Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, который вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии. Ну, может, только Роммель под Эль-Аламейном был получше, но это еще вопрос!
Разумеется, полякам помогала наша авиация и кое-какие другие части, однако можно догадаться, что эта помощь никак не была решающей, иначе, просто по характеру нашей пропаганды, мы объявили бы их настоящими победителями и прославили бы наряду со сталинградцами. Поскольку этого ничего не было, это есть лучшее доказательство роли польской армии.
Вопреки создаваемому у нас представлению о польской армии, как о какой-то второстепенной, это была прекрасная армия. Разумеется, она проиграла, когда на Польшу напали два громадных чудовища. Но вспомните - в свое время эта армия разбила Красную Армию в Гражданской войне! За время воздушной войны над Англией, на втором месте по числу сбитых немецких самолетов оказался поляк (на первом был чех).
В дальнейшем Армия Андерса была выведена из боя и отправилась в Африку. Позже, поляки отличились в Италии, при взятии Монте-Кассини. Они взяли эту проклятую гору-населенный пункт ценой тяжелых потерь. Была сочинена красивая песня "Красные маки на Монте-Кассини". Я ее слышал только в фильме Анджея Вайды "Пепел и алмаз". Эта песня стала неофициальным гимном Армии Крайовой.



От Георгий
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 22:45:11

Это я не к тому, что поверил, просто продемонстрировал. (А сколько правды вот здесь?) (*+)

Это я не к тому, что поверил, просто продемонстрировал. Однако было
опасение - может, я чего пропустил? Все-таки я - сталинист, пыхаловист и
даже (о, ужас!) мухинист - по определенного предела.

По той же самой ссылке тот же самый (очевидно) автор печатает следующее
(интересно, сколько правды здесь? Опять-таки неплохо бы проинформировать,
если не влом):

=======
Опубликовано: 09.8.2005 в 18.06 Автор: Историк
Когда Гитлер сообщил своим генералам, что русские потери в 10 раз больше
немецких, он, к сожалению, не ошибся. К концу года общие немецкие потери на
Востоке не превышали 831 тысячи человек. В Красной Армии, имевшей перед
войной более 25000 танков, в декабре имелась лишь 1731 боевая машина. При
этом следует учесть, что за второе полугодие 1941 года промышленностью было
выпущено еще 4742 танка самых новейших типов, в том числе 933 тяжелых и 1886
средних. Таким образом, общие потери составили более 28000 танков!
Уже к 10 августа люфтваффе уничтожили 10000 советских самолетов -
практически всю авиацию, располагавшуюся в приграничных округах накануне 22
июня, на 1 декабря в строю осталось только 2238 самолетов. Была уничтожена
или захвачена 101 тысяча орудий и минометов из примерно 117 тысяч,
числившихся в РККА в начале войны. Более катастрофический результат трудно
даже представить.
Правда, и Вермахт потерял уничтоженными и поврежденными 3730 танков и 4643
самолета, но большинство машин удалось вернуть в строй.
==========
Опубликовано: 08.8.2005 в 17.15 Автор: Историк
Для нанесения внезапного удара по Советскому Союзу Гитлер собрал в единый
кулак 107 пехотных, 19 танковых, 18 моторизованных и одну кавалерийскую
дивизию, всего три миллиона человек, считая вспомогательные войска. Эти силы
представляли собой основную часть германской армии, имевшей в своем составе
205 дивизий. Для реализации плана <Барбаросса> были предназначены 3350
танков, 7200 артиллерийских орудий и 2770 самолетов.
На начальном этапе боевых действий, в белостокском и минском <котлах>, к 9
июля немцы взяли в плен 233 тысячи пленных, в том числе огромное количество
генералов, 1800 пушек, уничтожили 3300 танков.
В районе трех <котлов> - двух меньших, к востоку от Могилева и западнее
Невеля, и одного большого - между Оршей и Смоленском
после ожесточенных боев немцы сломили сопротивление трех русских армий и к 6
августа взяли 310 000 пленных, уничтожили 3200 танков и захватили 3100
орудий.
В составе группы армий <Юг> 1-я танковая группа Клейста совместно с 17-й
армией и венгерскими войсками окружила две русские войсковые группировки в
районе Умани, в 120 милях от Киева, и захватила в плен 103 000 русских.
В киевском <котле> немцы взяли в плен 665 000 человек, что являлось
крупнейшей единомоментной военной победой в истории с самым большим
количеством пленных, захваченных в одном сражении.
В <котле> под Брянском немцы взяли в плен 650 000 военнопленных - почти
столько же, сколько они взяли в киевском <котле>.
В Соединенных Штатах и Великобритании многие сомневались, что Россия
продержится хотя бы лето.
Вплоть до последнего дня Советский Союз продолжал снабжать Германию сырьем:
к примеру, 4000 тонн резины, марганцевая руда и другие минералы отгружались
с Дальнего Востока и шли по Транссибирской железной дороге.
==========

Опубликовано: 02.8.2005 в 18.07 Автор: Еще раз о БЛОКАДЕ
Это было вскоре после войны. В это время еще скрывали голод в Ленинграде,
ленинградцы погибли от "варварских бомбежек и обстрелов", но не от голода.
Так гласила официальная версия.
Однако о голоде уже потихоньку говорили. Во всяком случае, я знал о нем уже
достаточно. Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в
самом городе. - "Голод?" Удивился он. "Мы питались нормально, у нас никто не
умер от голода!"
Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было
для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его
родителях. И все сразу встало на свои места!
Его мать работала в Смольном. Он жил в охраняемом доме и всю блокаду гулял
только во дворе дома. В город его не выпускали (и правильно делали!) Он
ничего не видел и не знал.
Наши историки любят иногда заключать свои выступления о блокаде туманными
намеками, нечто вроде " о блокаде еще не все сказано, многое предстоит
узнать". Ну, если за полвека, при наличии сотен тысяч живых свидетелей не
смогли все выяснить, то вряд ли когда уже смогут. А вернее захотят.
Главный вопрос - конечно продовольствие. Сколько его было, где оно
находилось и кто им распоряжался.
Возьмите подшивки " Правды" военного времени. Вы найдете там кучу пламенных
статей: "Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте
продовольствие!" И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили.
Есть опубликованные воспоминания о дорогах Украины в первые месяцы войны.
Они были забиты. Забиты не беженцами (самовольная эвакуация была запрещена),
а коровами, овцами и другим скотом. Их гнали, конечно, не за Урал, а до
ближайшего мясокомбината, откуда они отправлялись дальше в виде туш,
Консервов и т.д. Работники мясокомбинатов освобождались от призыва.
Посмотрите на карту железных дорог России. Все продовольствие могло
свозиться только в два города: Москва и Ленинград. Причем, Ленинграду
"повезло" - эшелоны в Москву заполнялись стратегическим сырьем,
оборудованием заводов, советскими и партийными учреждениями и для
продовольствия места почти не оставалось. Все приходилось везти в Ленинград.
Как известно, девушек города отправляли на рытье противотанковых рвов
(кстати, оказавшихся бесполезными). А что делали юноши? Курсанты
многочисленных училищ и ВУЗов военного значения? Каникулы отменили, но без
какой-либо подготовки сразу отправлять их на фронт было невозможно, поэтому
днем они учились, а вечером разгружали вагоны. Вагоны с продовольствием,
заметим.
Известна телеграмма Жданова Сталину - " Все склады забиты продовольствием,
принимать больше некуда". Почему-то никто не приводит ответ на эту
телеграмму. А ведь он очевиден: Используйте все свободные помещения,
оставшиеся от эвакуированных заводов и учреждений, исторические здания и
т.д. Конечно, такой "выход" как просто раздать продовольствие населению
категорически исключался.
Как это ни странно, но можно вполне объективно и документально оценить общее
кол-во продовольствия, свезенного в Ленинград. Целый ряд публикаций :
"Железные дороги в период войны", " Гражданский флот в войну" с хорошей
ведомственной гордостью указывают многие десятки тысяч тонн продовольствия,
доставленного в Ленинград.
Любой желающий может просто сложить приведенные цифры (пусть даже несколько
и завышенные!) и разделить их на количество населения и войск и на 900 дней
блокады.
Результат будет просто поразительный. На такой диете не только не умрешь с
голоду, но и похудеть не получится!
Однажды мне удалось задать историку вопрос: "Так кто же съел все
продовольствие , да еще так быстро?". На что получил ответ : "Жданов передал
все продовольствие армии".
Ну и что, скажете вы. В любом осажденном городе продовольствие передается
под контроль военных. Главное, чтобы оно не ушло из города. При любом мнении
об умственных способностях наших военных нельзя представить, что они увезли
его в Вологду или Среднюю Азию. Просто у складов была выставлена охрана , а
их местоположение объявлено военной тайной.
Вот такая вот окончательная "тайна" - ленинградцы умирали от голода у
складов, забитых продовольствием.
Что же роднит нас с немцами и резко отличает от американцев, французов и
англичан?
Мы, как и немцы, проиграли войну. Настоящие победители - Коммунистическая
Партия и ее мудрое руководство. Они разгромили не только немцев, но и нас.
Однако немцы хотя бы получили удовольствие увидеть Нюрнбергский процесс, где
виновников их поражения судили:
Признаюсь честно, - мне не очень жалко стариков и женщин, погибших в
блокаде. Они сами выбрали и терпели это руководство.
Однако мне очень жалко детей, будущее России. Их могли бы пожалеть:.
Наверное, справедливо, что в такой стране перестают рождаться дети!

=========
Опубликовано: 03.8.2005 в 10.09 Автор: Блокада
Обычная практика войны - в городах, которые осаждены и блокированы, вся
власть переходит в руки военных, в том числе в их ведение переходили забота
о гражданском населении, его обеспечение и эвакуация.
В Ленинграде было не так. Партийное и гражданское руководство полностью
сохранено и осуществляет полный контроль над жизнью населения.
Парадоксально, но партийный и административный аппарат, осуществляя и
контролируя снабжение, сам снабжался только военными.
Основной задачей "гражданского" управления Ленинграда было избавиться от
"бесполезного" для войны населения (стариков, женщин и детей), причем
сделать это в полной тайне, перевалив ответственность на врага так, чтобы не
возникало никаких возмещений и громких протестов. Были и дополнительные
задачи: выделить из массы умирающих с голоду тех, кто все - таки мог
пригодиться для службы в армии или в тылу. Также имелась и "гуманитарная"
задача по спасению и эвакуации некоторых семей. Это были семьи высших и
средних работников партии, офицеров Красной Армии, администрации, НКВД,
Случались и исключения: так, семьи железнодорожников неожиданно оказались в
привилегированном положении. Ну, и конечно, традиционно "по блату" и за
взятку.
Бывали и совсем особые задания. Почти за все время блокады в Смольном шли
сепаратные переговоры Жданова с немецким командованием, причем они велись
секретно от военных. Те должны были только обеспечить переход немецких
парламентеров через линию фронта.
Жданов предлагал сдачу Ленинграда (со всем населением) немцам, при условии
предоставления беспрепятственного вывода войск со всем вооружением. Немцы, в
свою очередь, предлагали снять блокаду Ленинграда и отвести свои войска к
границам Эстонии, при условии сдачи Кронштадта и уничтожения Балтийского
флота. Начальные условия оказались неприемлемы для сторон. Получалось, что
Жданов не хотел отвода войск, а немцы не хотели брать Ленинград.
Руководство Ленинграда успешно выполнило свою задачу и 2 миллиона
"бесполезного" населения тихо и покорно отправилось на Пискаревское
кладбище, сгорело в печах кирпичного завода:
Трудности начались уже после войны. Сначала о голоде пытались вообще
"забыть", замолчать, якобы люди погибли от "варварских бомбардировок и
обстрелов", но не от голода. Был даже организован музей блокады.
Ленинградцев призывали нести туда документы и экспонаты, вещи, письма и
просто свои воспоминания. Предполагалось профильтровать эти материалы и на
их основе выстроить нужную версию, а все остальное спрятать или уничтожить.
Увы, реальная гибель ленинградцев от голода вылезала практически изо всех
материалов. Пришлось музей закрыть.

=============
Опубликовано: 04.8.2005 в 07.50 Автор: Блокада
В Ленинградскую блокаду погибли два миллиона девяносто семь мирных граждан.
В начале 1941 года население Ленинграда составило 3,5 млн. человек. В июле к
ним добавилось 147500 беженцев из Карельской АССР и только что образованных
республик Прибалтики. Население тогдашней Ленинградской области насчитывало
около 2,5 млн. человек. С учетом того, что вся нынешняя территория Псковской
области была оккупирована уже в июле 1941 года, а в августе немецкие войска
заняли половину Новгородской области, число беженцев, прибывших в Ленинград
с этих территорий к 8 сентября, было не менее 200 тысяч.
А вот эвакуировано из Ленинграда за первый месяц начала войны было 488703
человека. Уже 28 августа все железные и другие дороги из Ленинграда были
перекрыты немецкими войсками, и десятки тысяч семей ленинградцев, несколько
дней проведших в эшелонах в ожидании отправки, вернулись по домам.
Для 560 тысяч блокадников кошмар зимы 1941-1942 годов закончился эвакуацией
по Дороге Жизни - через Ладожское озеро. Но это далеко не означало, что все
они были спасены. Несколько тысяч транспортных средств было потоплено при
бомбежках и артобстрелах Дороги Жизни, несчетное число погибших покоится на
дне Ладожского озера, на братских кладбищах в Вологодской, Владимирской,
Ивановской, Ярославской и других областях центра России, в Поволжье, на
Урале, в Сибири, Заполярье. Вместе с ленинградскими блокадниками по Дороге
Жизни вывезли всех оставшихся в живых беженцев из Прибалтики и Карелии, а
заодно немцев, финов, ингерманландцев и прочих осужденных по пресловутой 58
статье - в Казахстан, Магадан, Салехард, на Колыму... Известно, что в январе
1944 года после освобождения Ленинграда от блокады в городе осталось 540
тысяч жителей.

==========
Опубликовано: 06.8.2005 в 08.34 Автор: Как горели Бадаевские склады.
Как горели Бадаевские склады.
Интересной чертой большевиков было их стремление к "научности" или хотя бы
"наукообразности". В частности, это отразилось на их отношении к такому
явлению как голод. Голод старательно изучали, делали вполне практические
выводы и, наконец, вполне "научно" использовали в своих целях. Уже голод в
Поволжье находился под наблюдением многочисленных (конечно, сытых!)
наблюдателей, к-рые составляли и отсылали подробные отчеты. Откровенно
проводили "генетический" отбор, выборочно спасая тех, кто представлялся
перспективным для создания "нового" человека. Дальнейшая история страны
предоставила огромные возможности в этом отношении. Были собраны обширные
материалы, к-рые изучали в секретных институтах НКВД и КГБ.
Война. Все для фронта, все для победы!
Для победы, среди прочего, было полезно быстро избавиться от "бесполезного"
населения Ленинграда. Это мог обеспечить правильно организованный голод.
Централизованная система снабжения легко позволяла это сделать . В
предвоенные годы населению не позволяли иметь подсобные хозяйства и делать
значительные запасы продовольствия. Однако летом 1941 г в Ленинград вывезли
все запасы продовольствия из западных областей страны. Ленинградцы
разгружали это продовольствие ,держали его в своих руках Ио нем знал весь
город. Следовательно, надо было придумать какое-то объяснение "исчезновению"
продовольствия из города.
Так была разработана операция "Бадаевские склады". Эти склады никогда не
были основными и по величине уступали многим другим, но были, однако, самыми
известными в основном потому, что на них традиционно хранились сладкие
вещи - сахар и кондитерские изделия. Иногда их дешево продавали прямо со
склада.Юристы знают, что в силу индивидуального восприятия, показания
свидетелей никогда полностью не совпадают Однако рассказы о пожаре на
Бадаевских складах очень похожи на заученный текст: густой дым над
Ленинградом, горящий сахар "текущий рекой" , сладкая обгорелая земля, к-рую
продавали после пожара:
На самом деле, когда наблюдатели ПВО увидели начало пожара в районе складов,
они немедленно сообщили об этом в пожарную команду. Со всех концов города к
складам немедленно устремились пожарные расчеты. Однако их остановило
оцепление НКД. До самого конца пожара на территорию складов никого не
пускали и вблизи пожар никто не видел ! Стоявшие у оцепления пожарники
открыли пожарные гидранты и обнаружили, что воды нет и система перекрыта.
Склады сгорели быстро и дотла, не оставив ни обгорелых продуктов, ни слитков
расплавленного сахара. Что касается сладкой обгорелой земли, то у любых
сахарных заводов земля всегда сладкая, как до пожара, так и после.
Ну а как же густой черный дым, висевший над городом? Дым был, однако не со
сгоревших складов. Одновременно горели , а вернее тлели жмыхи ( знаменитая
"дуранда" ) на соседнем масложировом комбинате. Кстати, почему они
загорелись и отчего их не тушили - это очень интересный вопрос! Огня там
практически не было, а вот дыма - навалом.
После пожара было объявлено, что погибла основная часть продовольственных
запасов города. Это сразу позволило ввести резкие ограничения на
распределение продуктов и начать запланированный голод.
В этой истории поражает не хладнокровии и бесчувственность наших властей
(видели и не такое!), а поразительная доверчивость блокадников. Подавляющее
большинство до сих пор верит, что голод был вызван пожаром Бадаевских
складов и всю прочую чушь, которую нам внушают "историки".
Ну, хорошо - сахар еще может гореть, если его уложить так, чтобы обеспечить
свободный доступ воздуха, пусть так, а как быть с консервами, с картошкой ,
зерном , мясом, колбасой и рыбой, с молочными продуктами? Ведь их сжечь
можно лишь в специальных печах.
К тому же неужели все привезенное продовольствие ( плюс обязательные, со
времен Гражданской войны, стратегические резервы продовольствия ), могло
кончиться за пару недель ?! Что с нами происходит?
Может, мы и впрямь Страна дураков?

=========
Опубликовано: 06.8.2005 в 18.08 Автор: Аналитик
Сунь Цзы в свое время сказал, что "хорошие войны сначала побеждают, а потом
идут на войну, тогда как плохие воины сначала идут на войну, а потом уже
ищут победы".Но совейские военачальники Сунь Цзы не читали (енто трудно с
двумя, тремя классами образования сельской школы) . Ну плюс еще
кавалерийские курсы. Вообщем слыхом не слыхивали, жили "честно" и
"благородно", стуча друг на друга. и учились, учились и учились, но уже на
войне. Совейские маршалы придумали своим провалам совершенно уникальное
оправдание: оказывается, в начале они еще не умели воевать. Все они -
руководители фронтов, командующие армиями, начальники штабов с детской
непосредственностью сообщают, что они пока только учились, присматривались к
противнику, накапливали опыт! Кстати, и <успехи в учебе> не впечатляют.
Повышая свое военное образование, совейские полководцы за одного убитого
немецкого солдата укладывали 13 советских.
В следующем, 1943 году, - <всего> 10! Заметный прогресс!
Издержки обучения в 1942 году обошлись в 48 млн гражданского населения,
пережившего оккупацию, и 6-7 млн (цифра уточняется до сих пор) погибших
солдат.
Кремлевское КАЦО с погонялом Сталин планировал в 1942 году победоносно
закончить войну. Ему уж-жасно нравилась идея, что война теперь пошла по той
же колее, что и в 1812 году: враг разбит, настало время его преследования и
окончательного разгрома.
И уже тогда историками в погонах стала разрабатываться верноподданническая
теория о том, как <величайший полководец современности Иосиф Виссарионович
Сталин>, подобно <гениальному Кутузову> (но применив еще и безошибочную
марксистскую методу), заманил Гитлера под Москву, где и <загубил> его лучшие
войска.
Вместо этого врагу вновь были отданы огромные территории, вдребезги разбиты
полтора десятка советских армий (одна только 51-я армия - трижды), потери
РККА оказались наивысшими за всю войну.
Между тем ныне ни для кого не секрет, что количественного превосходства над
Красной Армией вермахт не имел никогда.
Германские сухопутные силы на Восточном фронте не превышали 3,4 млн человек
(общее количество всех военнослужащих в самые лучшие времена достигало 4,3
млн).А в Совейском Союзе только в 1941 году в вооруженные силы было
мобилизовано около 10 млн, что, кстати, более чем вдвое превышало штаты
военного времени и возможности наркомата обороны по их обучению и
вооружению. Поэтому призывников и ополченцев так и бросали в бой -
необученными и безоружными, именно отсюда - одна винтовка на троих.
Эти миллионы, в основном безымянные, остановили немцев под Москвой,
Ленинградом и Ростовом.
ТАКОЕ оказалось возможным только у нас, ни одна другая военная школа до
ТАКИХ вершин оперативного искусства не поднялась.
Ну а виноватыми оказались естественно...
<Предательская политика реакционных правящих кругов США и Англии, срывавших
открытие второго фронта в Европе, позволила гитлеровцам сосредоточить к лету
1942 года крупные силы для наступления на советско-германском фронте...
Фактически Советская Армия продолжала вести борьбу одна против всей
фашистской коалиции>.
Потери Советской Армии в Отечественной войне 1941-1945 годов не сосчитаны до
сих пор. По некоторым оценкам общая убыль убитыми и умершими в ходе войны с
Германией составила 31,1 млн военнослужащих. Безвозвратные потери вермахта в
борьбе с СССР им оцениваются в 2,157 млн. Одно лишь сравнение этих цифр
позволяет многое понять и в <преимуществах социалистического строя>, и в
<самой передовой военной науке>.
<Наша победа означает, прежде всего, что победил наш советский общественный
строй (не догадался Александр I объявить Отечественную войну 1812 года
победой <феодально-крепостнического строя>)... Война показала, что советский
общественный строй является подлинно народным строем, выросшим из недр
народа и пользующимся его могучей поддержкой, что советский общественный
строй является вполне жизнеспособной и устойчивой формой организации
общества... Наша победа означает, во-вторых, что победил наш советский
государственный строй>.
Кремлевское КАЦО Сунь Цзы тоже не читало и поэтому когда задумываешься о
любимцах Сталина, которым вверялась власть над миллионами наших солдат, то
невольно возникает вопрос: как мы вообще эту войну с Германией выиграли?
И если кто либо тешит себя иллюзиями, что сейчас все по-другому, пусть
вспомнит НОВОГОДНИЙ штурм Грозного.
=========
Опубликовано: 08.8.2005 в 03.26 Автор: Историк
Сколько унесла война, мы до сих пор не знаем. При Хрущеве сказали 20
миллионов. Потом признались: кажется, 27. Или 34. Начальники с трибун
говорят сейчас: <Никто не забыт, ничто не забыто>. Но цифру павших с
точностью до 5 млн. человек сказать не могут.
В войне погиб каждый третий белорус. 8,5 млн. украинцев. 90% из родившихся в
1922-м году. <Никто не забыт. Ничто не забыто>.
То, что случилось с российскими народами при Сталине, - это Холокост. "Да,
но зато", - говорят нам... Какое <зато>? У человека убили отца, убили мать,
убили сестру, какое после этого бывает <зато>? Россиянам поклоняться
Сталину - это все равно, что евреям поклоняться Гитлеру.
В конце концов мы вместе с нашими союзниками одолели Германию, заплатив
страшную цену в 27 миллионов погибших из 50 миллионов всех потерь второй
мировой войны. Больше половины!Это при том, что немцы потеряли 9 млн, то
есть в три раза меньше, хотя воевали дольше нас на два года, и на два
фронта, а массированным бомбардировкам, в отличие от нас, подвергались все
города Германии.
У немцев погибли 4 млн. человек.
От DenisIrkutsk
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 17:38:29

Re: Сражалась ли...



На уровне чеченцев со старого кавказ.орг. Был там один абсолютно достоверный рассказ про одного абрека, который в 44 засел в горы и партизанил толи 30 толи 40 лет. И поубивал 3000 одних чекистов.

От Nicky
К DenisIrkutsk (10.08.2005 17:38:29)
Дата 11.08.2005 13:08:40

Ре: Сражалась ли...

гораздо хуже.

>На уровне чеченцев со старого кавказ.орг. Был там один абсолютно достоверный рассказ про одного абрека, который в 44 засел в горы и партизанил толи 30 толи 40 лет. И поубивал 3000 одних чекистов.

поди докажи что не было мифического абрека :). а вот что Андрес - поляк а не англичанин, и что его армия не воевала на территории СССР написано в сотнях книг, польских, русских, английских, немецких. Просовретских, антисоветских, пропольских и антипольских.
От swiss
К DenisIrkutsk (10.08.2005 17:38:29)
Дата 10.08.2005 18:51:09

Среда- это маленькая пятница



>На уровне чеченцев со старого кавказ.орг. Был там один абсолютно достоверный рассказ про одного абрека, который в 44 засел в горы и партизанил толи 30 толи 40 лет. И поубивал 3000 одних чекистов.


продолжим:
1.Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…

2.Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, который вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии.

Сопоставляем, анализируем...

Под водой ушли в Каспиийское... Как и у прибалтов острейшая нелюбовь и к немцам и к русским... Одних чекистов 3000 тушек в одиночку даже чеченский богатырь не завалил бы... У кого там площадь Дудаева имеется?

В целом, я считаю участие поляков в ужасающих преступлениях международного тероризма на територии неотъемлимой части Российской Федерации - Чеченской республики не подлежащими сомнению. Самое время потребовать компенсации семьям пострадавших в результате терористических актов.
От DenisIrkutsk
К swiss (10.08.2005 18:51:09)
Дата 10.08.2005 19:44:24

Хе-хе



>>На уровне чеченцев со старого кавказ.орг. Был там один абсолютно достоверный рассказ про одного абрека, который в 44 засел в горы и партизанил толи 30 толи 40 лет. И поубивал 3000 одних чекистов.
>

>продолжим:
>1.Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…

>2.Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, который вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии.

>Сопоставляем, анализируем...

>Под водой ушли в Каспиийское... Как и у прибалтов острейшая нелюбовь и к немцам и к русским... Одних чекистов 3000 тушек в одиночку даже чеченский богатырь не завалил бы... У кого там площадь Дудаева имеется?

>В целом, я считаю участие поляков в ужасающих преступлениях международного тероризма на територии неотъемлимой части Российской Федерации - Чеченской республики не подлежащими сомнению. Самое время потребовать компенсации семьям пострадавших в результате терористических актов.

Как я сам не догадался. Двойка мне по логике :)))
От Nicky
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 16:48:16

о вреде Интернета

до эпохи WWW явный, клинический идиот не мог публиковать свои с позволения сказать мысли и рассчитывать что кто то будет ими интересоваться
От DmitryGR
К Nicky (10.08.2005 16:48:16)
Дата 10.08.2005 16:53:16

Не согласен

>до эпохи WWW явный, клинический идиот не мог публиковать свои с позволения сказать мысли и рассчитывать что кто то будет ими интересоваться

В перестройку никакого интернета не было, а такой бред печатали...
От Alex Bullet
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 14:49:58

Re: Сражалась ли...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
> http://www.specnaz.ru/comments2.phtml?id=739

>Опубликовано: 09.8.2005 в 08.15 Автор: Армия генерала Андерса

Господи, какая фигня! НИКОГДА! Если интересно, могу привести ссылки на ПОЛЬСКИЕ источники. Правда, книжные...


С уважением, Александр.
От Пан Зюзя
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 14:01:23

Фантастика

Сплошная и ненаучная :(
В истории польского орижия во Второй Мировой войне достаточно страниц славных и не очень. Зачем плодить одни мифы ради опровержения других?
От Евгений Пинак
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 13:22:38

Re: Сражалась ли...

А конопли-то, конопли накурено... :(((
Или автор решил бороться с анти-польскими мифами мифами про-польскими?

>Когда в 1939 году СССР вместе с Гитлером разделили Польшу, большая часть польской армии предпочла сдаться нам, а не Гитлеру.
2/3 армии попали в плен к немцам.

>В Средней Азии началось формирование польской армии под командованием английского генерала Андерса.
Андерс был поляком, да и формирование ее началось, ЕМНИП, где-то на Оке.

>Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…
Ноу коммент... :\

>Поляков бросили туда, где защищаться было хуже всего: в степи Предкавказья. Наверное, были уверены, что лучшая в мире немецкая армия уничтожит эту "второсортную" армию и никаких проблем! Потом, возможно, наши войска смогут справиться со слегка ослабленным противником.
Армия Андерса в СССР никогда не воевала. Впервые она пошла в бой в Италии в 1944 г.

>Ну, может, только Роммель под Эль-Аламейном был получше, но это еще вопрос!
Под Эль-Аламейном Роммель потерпел 3 поражения подряд.

>Вопреки создаваемому у нас представлению о польской армии, как о какой-то второстепенной, это была прекрасная армия.
То-то ее за две недели немцы разбили. ВП в 1939 страдало массой недостатков, которые и предопределили его рагром.

>Была сочинена красивая песня "Красные маки на Монте-Кассини".
Гора та называлась "Кассино".

С уважением,
Евгений Пинак
От Никита
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 12:52:42

Нет не сражалась, сколько их не упрашивали. Бред сивой кобылы. (-)
От Kranich
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 12:51:50

Re: Сражалась ли...

Bald kommt die Rote Armee!

>В дальнейшем Армия Андерса была выведена из боя и отправилась в Африку. Позже, поляки отличились в Италии, при взятии Монте-Кассини. Они взяли эту проклятую гору-населенный пункт ценой тяжелых потерь. Была сочинена красивая песня "Красные маки на Монте-Кассини". Я ее слышал только в фильме Анджея Вайды "Пепел и алмаз". Эта песня стала неофициальным гимном Армии Крайовой.

Песня вроде бы ещё с ПМВ!

С уважением, Сергей
От Dragoon
К Kranich (10.08.2005 12:51:50)
Дата 10.08.2005 14:01:43

Re: Сражалась ли...

>>Была сочинена красивая песня "Красные маки на Монте-Кассини".
>
>Песня вроде бы ещё с ПМВ!
А каким боком Монте-Кассино к ПМВ?
С ув.
От Kranich
К Dragoon (10.08.2005 14:01:43)
Дата 10.08.2005 14:04:03

Никаким.... Заработался я :) (-)
От Dragoon
К Kranich (10.08.2005 14:04:03)
Дата 10.08.2005 14:43:36

ничё,скоро обед:) (-)
От Kranich
К Kranich (10.08.2005 12:51:50)
Дата 10.08.2005 12:53:27

http://www.poloskin.ru/fomchenko/anderson.shtml (-)
От Dassie
К Георгий (10.08.2005 12:30:34)
Дата 10.08.2005 12:38:52

Кошмарики. Тов. Мухин в квадрате.

> В Средней Азии началось формирование польской армии под командованием английского генерала Андерса. Наше правительство вынуждено было согласиться на это.
Разумеется, в силу самого характера нашей любимой власти , мы постарались и здесь как-то уменьшить возможную пользу, к-рую мы могли бы принести своим союзникам (видимо, дальновидно представляя их своими послевоенными врагами!). Мне известно, как часть следовавших в армию Андерса была просто утоплена в Аму-Дарье: баржи, на к-рых они следовали, внезапно погрузились в воду, а по головам тонущих поляков "случайно" прошлись быстроходные катера…

>Поляков бросили туда, где защищаться было хуже всего: в степи Предкавказья. Наверное, были уверены, что лучшая в мире немецкая армия уничтожит эту "второсортную" армию и никаких проблем! Потом, возможно, наши войска смогут справиться со слегка ослабленным противником.
>Но произошло чудо! Только что сформированная, не обстрелянная польская армия под руководством английского генерала, который вроде бы нигде не упоминается как опытный генерал, разбила первоклассные немецкие войска под руководством лучших полководцев Германии.

Без комментариев.
От Администрация (wolfschanze)
К Dassie (10.08.2005 12:38:52)
Дата 11.08.2005 09:23:53

Модераториал

Предупреждение за излишнее цитирование