От Владислав
К Iva
Дата 14.08.2005 04:08:03
Рубрики WWI; 1917-1939;

"Я рад, что по первому вопросу разногласий нет" (с)


>>Что и блестяще было показано в перестроку. Не ВПК сожрал СССР а последовательность ошибочных решений политического руководства - модернизация общества раньше ммодернизации промышленной базы. "гуманитарная ошибка".
>
>ВПК загнал СССР в задницу, а неумные попытки СССР реформировать его угробили.

То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (14.08.2005 04:08:03)
Дата 15.08.2005 21:10:34

Re: "Я рад,...

Привет!

>То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?

СССР погубил не ТОЛЬКО ВПК, а вся система его устройтсва, а криворукость
реформаторов лишила СССР последних шансов выбраться из жопы.



Владимир
От Владислав
К Iva (15.08.2005 21:10:34)
Дата 16.08.2005 05:33:51

Больной умер от простуды (+)


>>То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?
>
>СССР погубил не ТОЛЬКО ВПК, а вся система его устройтсва, а криворукость
> реформаторов лишила СССР последних шансов выбраться из жопы.

...с которой и поступил в больницу. А криворукость хирурга, зачем-то решившего вырезать у него аппендицит, здесь совершенно не при чем :-)
От Iva
К Владислав (16.08.2005 05:33:51)
Дата 17.08.2005 09:55:11

Re: Больной умер...

Привет!

Тут разойдемся - не от простуды, а от рака. Возможно более умелый хирург и мог бы больного вылечить, но больно многое пришлось бы ампутировать.

Владимир
От Владислав
К Iva (17.08.2005 09:55:11)
Дата 18.08.2005 05:53:16

Но после смерти пациента врач заявил, что это был рак


>Тут разойдемся - не от простуды, а от рака. Возможно более умелый хирург и мог бы больного вылечить, но больно многое пришлось бы ампутировать.

Исходя из того, что состояние больного резко ухудшилось именно после начала лечения, позвольте не поверить в эту отмазку :-)


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (18.08.2005 05:53:16)
Дата 18.08.2005 07:31:24

Это вам он такое заявил, а мне это заявляли специалисты еще до начала лечения.

Привет!


>Исходя из того, что состояние больного резко ухудшилось именно после начала лечения, позвольте не поверить в эту отмазку :-)

Понимаете, я оптимизационщик по образованию и вокруг меня было полно матэкономистов и математиков, занимавшихся экономическим анализом. Поэтому в отмазки, что с пациентом было все нормально, позвольте мне не поверить.



Владимир
От stepan
К Владислав (18.08.2005 05:53:16)
Дата 18.08.2005 07:04:36

Re: Но после...


>>Тут разойдемся - не от простуды, а от рака. Возможно более умелый хирург и мог бы больного вылечить, но больно многое пришлось бы ампутировать.
>
>Исходя из того, что состояние больного резко ухудшилось именно после начала лечения, позвольте не поверить в эту отмазку :-)

Это наверное потому, что вы с больным до лечения только по телефону общались.

>С уважением

>Владислав
От Serge1
К Владислав (14.08.2005 04:08:03)
Дата 14.08.2005 10:49:30

Re: Причина в комплексе факторов

Здраствуйте

>>>Что и блестяще было показано в перестроку. Не ВПК сожрал СССР а последовательность ошибочных решений политического руководства - модернизация общества раньше ммодернизации промышленной базы. "гуманитарная ошибка".
>>
>>ВПК загнал СССР в задницу, а неумные попытки СССР реформировать его угробили.
>
>То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?

Причина лежит в комплексе факторов.
ВПК это лишь одно из внешних проявление принципиально неверного подхода.
Сама по себе идея вооруженного противостояния большей части мира способна со временем угробить любую систему. Пока существовала критическая масса людей, верящих в эти идеи (типа нашу Родину хотят завоевать злые империалисты), система худо-бедно держалась.
Пришло новое поколение и все рухнуло.
С уважением
От Robert
К Владислав (14.08.2005 04:08:03)
Дата 14.08.2005 04:20:43

Re: "Я рад,...

>То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?

Так одна из многиx проблемм в СССР - отсутствие налаженного меxанизма отбирания власти у людей которые не справляются.

Т.е. мало того что реформаторы пришли просто потому что в аппаратныx играx решили что реформы будет делать вот этот человек, но и нет никакиx отлаженныx способов снять этого человека когда выясняется что он рулит не туда.
От Владислав
К Robert (14.08.2005 04:20:43)
Дата 15.08.2005 03:57:59

Товарища Берии на них не было?

>>То есть вы признаете, что СССР погубил не ВПК, а криворукость реформаторов?
>
>Так одна из многиx проблем в СССР - отсутствие налаженного меxанизма отбирания власти у людей которые не справляются.

А кей-джи-би обеззубело... :-)

>Т.е. мало того что реформаторы пришли просто потому что в аппаратныx играx решили что реформы будет делать вот этот человек, но и нет никакиx отлаженныx способов снять этого человека когда выясняется что он рулит не туда.

Хм-м... А когда и кому стало ясно, что "этот человек рулит не туда"?

Всю вторую половину 80-х курс реформ пользовался массовой поддержкой населения. Все, кто осмеливался сомневаться в его правильности, подвергались шумной травле (см. как пример дело Нины Андреевой). Какие в этих условиях могут быть отлаженные способы снять человека, рулящего не туда"? Только один. И он был применен (ГКЧП). Не удалось -- "сниматели" оказались слишком мягки и, столкнувшись с противодействием населения, не решились пролить кровь.

Через два года, когда курс на реформы явно провалилсь и "реформаторы" наконец-то утратили поддержку основной массы населения, попытка их снять была повторена -- на этот раз вполне парламентскими методами. Но "реформаторы" уже обрели силу, результат мы знаем -- "октябрьский переворот" 1993 года и разгон парламента.

Так что вы не правы, не в том причина.



С уважением

Владислав
От Serge1
К Владислав (15.08.2005 03:57:59)
Дата 15.08.2005 07:15:30

Re: Итоги референдума 1993 года это опровергают

Здраствуйте
>Через два года, когда курс на реформы явно провалилсь и "реформаторы" наконец-то утратили поддержку основной массы населения, попытка их снять была повторена -- на этот раз вполне парламентскими методами. Но "реформаторы" уже обрели силу, результат мы знаем -- "октябрьский переворот" 1993 года и разгон парламента.

Итоги референдума 1993 года опровергают об отсутсвии поддержки населением рефрорматоров. Когда был поставлен простой вопрос- кому доверяют больше, вопрос получил ясный ответ.
Напротив, Хасбулатов и Ко панически боялись выборов, поэтому и держались до последнего, подставив своих сторонников.


С уважением
От Владислав
К Serge1 (15.08.2005 07:15:30)
Дата 16.08.2005 05:30:27

На референдуме-93 с трудом натянули 29 %


>Итоги референдума 1993 года опровергают об отсутсвии поддержки населением рефрорматоров. Когда был поставлен простой вопрос- кому доверяют больше, вопрос получил ясный ответ.

...голосов избирателей за правительственный проект. Но поскольку других не выставлялось, он выиграл :-)

Напоминаю -- при безальтернативном референдуме процент должен считаться от общего числа избирателей, а не от количества проголосовавших.

Реально процент был гораздо меньше. Люди, только что не побрезговавшие кровью, не будут брезговать фальсификацией, если ставкой будет легитимное подтверждение справедливости их действий.

>Напротив, Хасбулатов и Ко панически боялись выборов, поэтому и держались до последнего, подставив своих сторонников.

А это ваши фанатзии.
От Serge1
К Владислав (16.08.2005 05:30:27)
Дата 16.08.2005 19:11:47

Re: Это слишком серьезное заявление

Здраствуйте

>>Итоги референдума 1993 года опровергают об отсутсвии поддержки населением рефрорматоров. Когда был поставлен простой вопрос- кому доверяют больше, вопрос получил ясный ответ.
>
>...голосов избирателей за правительственный проект. Но поскольку других не выставлялось, он выиграл :-)

>Напоминаю -- при безальтернативном референдуме процент должен считаться от общего числа избирателей, а не от количества проголосовавших.

Простите,но кто и как считает установил закон. Понимаю, что могут быть другие мнения, но об этом принимается решение ДО ТОГО, а не после.

>Реально процент был гораздо меньше. Люди, только что не побрезговавшие кровью, не будут брезговать фальсификацией, если ставкой будет легитимное подтверждение справедливости их действий.

Простите, Вы очевидно, забыли, что Ельцин выиграл мартовский референдум
1993 ДО растрела Белого Дома.

>>Напротив, Хасбулатов и Ко панически боялись выборов, поэтому и держались до последнего, подставив своих сторонников.
>
>А это ваши фанатзии.

Это, к сожалению, горькая правда.

Руцкой и Хасбулатов панически боялись действительных выборов.
Скорее всего после проигрыша в марте 1993
С уважением
От DmitryGR
К Serge1 (15.08.2005 07:15:30)
Дата 15.08.2005 10:01:51

Re: Итоги референдума...

>Итоги референдума 1993 года опровергают об отсутсвии поддержки населением рефрорматоров. Когда был поставлен простой вопрос- кому доверяют больше, вопрос получил ясный ответ.

Да мало они о чём говорят.
Интересно, а в 1996 население тоже "поддерживало" курс реформаторов, раз за Ельцина голоснуло?

>Напротив, Хасбулатов и Ко панически боялись выборов, поэтому и держались до последнего, подставив своих сторонников.

Да ведь предлагался "нулевой вариант". А Ельцин со своим ОПУС-ом как раз ещё весной попытался захватить власть.
От Serge1
К DmitryGR (15.08.2005 10:01:51)
Дата 15.08.2005 18:31:24

Re: Значит поддержало больше, чем его оппонента

Здраствуйте
>>Итоги референдума 1993 года опровергают об отсутсвии поддержки населением рефрорматоров. Когда был поставлен простой вопрос- кому доверяют больше, вопрос получил ясный ответ.
>
>Да мало они о чём говорят.
>Интересно, а в 1996 население тоже "поддерживало" курс реформаторов, раз за Ельцина голоснуло?

Значит поддержало Ельцина, во всяком случае больше чем его оппонента Зюганова.
Другой вопрос- каким путем и какими деньгами была достигнута эта поддержка
Во-всяком случае, никакой стрельбы и прочих эксцессов не было.

С уважением