От Сибиряк
К Любитель
Дата 16.08.2005 13:23:15
Рубрики Древняя история;

князь, конунг, каган, хан и даже сёгун


>На самом деле это заимствование из германских, вероятнее всего из готского.
> http://vasmer.narod.ru/p286.htm

Вот любопытную ссылку однажды выдали:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/937/937224.htm

Если коротко, то лингвистические связи этой титулатуры просматриваются на очень широких просторах Евразии не только внутри индоевропейских, но также и в алтайских и синотибетских языках. Возможно сюда же относятся и шах с шейхом. Сводить все к готскому - слишком узко.
От Любитель
К Сибиряк (16.08.2005 13:23:15)
Дата 16.08.2005 16:24:09

Вы несколько о другом.

>Вот любопытную ссылку однажды выдали:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/937/937224.htm

>Если коротко, то лингвистические связи этой титулатуры просматриваются на очень широких просторах Евразии не только внутри индоевропейских, но также и в алтайских и синотибетских языках. Возможно сюда же относятся и шах с шейхом. Сводить все к готскому - слишком узко.

Я писал, что В СЛАВЯНСКИХ языках это слово появилось из готского или какого-то другого германского. Вполне может быть, что корень у него очень древний, хотя честно говоря столь масштабные обобщения у меня вызывают ассоциации с различными "народными академиками" от лингвистики. В любом случае в отличии от связи конунг-сёгун-шах этимология "князя" вполне достоверно установлена, с исследованием эволюции фонетики и звуковых соответсвий при заимствовании.
От Сибиряк
К Любитель (16.08.2005 16:24:09)
Дата 17.08.2005 09:26:25

Re: Вы несколько...


>Я писал, что В СЛАВЯНСКИХ языках это слово появилось из готского или какого-то другого германского.

может быть, может быть, но вы дали ссылку на Фасмера, который хотя и титан, но творил уже почти сто лет назад. Поэтому я и привел информацию, иллюстрирующую современное направление мысли, для плюрализма так сказать.

>Вполне может быть, что корень у него очень древний, хотя честно говоря столь масштабные обобщения у меня вызывают ассоциации с различными "народными академиками" от лингвистики.

Ну объем лексики, общей для значительной части Евразии, достаточно велик, и ничего удивительного что титулатура правителя также (возможно) принадлежит к этому слою. И ностратическая гипотеза имеет право на существование, так что "народные академики" здесь не в тему.

> В любом случае в отличии от связи конунг-сёгун-шах этимология "князя" вполне достоверно установлена, с исследованием эволюции фонетики и звуковых соответсвий при заимствовании.

я конечно не в курсе всей подноготной (пользуемся готовым решением приведенным у Фасмера), но меня мучает подозрение, что прагерманская форма *kunningaz восстановлена с использованием славянской формы князь и фин.-эст. kuningas, что дает некоторое основание ставить вопрос о направлении заимствования и истином источнике.
Кстати готская форма *kunnigs у Фасмера также фигурирует, как реконструкция. Значит документально готские куннинги не зафиксированы?
От Любитель
К Сибиряк (17.08.2005 09:26:25)
Дата 17.08.2005 17:44:05

Ответ выше http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1086874.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1086874.htm