От Андю
К Глеб Бараев
Дата 10.05.2001 00:43:52
Рубрики Суворов (В.Резун);

А еще Переслегина пинают :(( (-)
От Глеб Бараев
К Андю (10.05.2001 00:43:52)
Дата 10.05.2001 00:57:06

Переслегин ничем не лучше

Но употребление печальноизвестного псевдонима приводит к определенным последствиям.Недавно я был вынужден поправить одного человека, обронившего фразу: "Суворов сбежал из Швейцарии".Пришлось указать, что из Швейцарии сбежал Резун, а вто Ссуворов вывел из Швейцарии вверенную ему армию в полном порядке))

С уважением, Глеб Бараев
От alex
К Глеб Бараев (10.05.2001 00:57:06)
Дата 10.05.2001 10:03:02

? о Суворове

>Суворов вывел из Швейцарии вверенную ему армию в полном порядке

А каковы были потери в этом походе?
От Глеб Бараев
К alex (10.05.2001 10:03:02)
Дата 10.05.2001 15:01:17

Re: ? о...


>>Суворов вывел из Швейцарии вверенную ему армию в полном порядке
>
>А каковы были потери в этом походе?

Порядка четверти личного состава.

С уважением, Глеб Бараев
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (10.05.2001 15:01:17)
Дата 10.05.2001 18:31:15

Швейцарский поход

Приветствую непременно!


>>>Суворов вывел из Швейцарии вверенную ему армию в полном порядке
>>
>>А каковы были потери в этом походе?
>
>Порядка четверти личного состава.

больше половины и вся артиллерия были потери. Искусство состояло в том, что вообще что-то вышло. Ситуация почти такая же, что и у Бони на Березине в 1812
>С уважением, Глеб Бараев
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (10.05.2001 18:31:15)
Дата 10.05.2001 21:31:15

См. мой ответ Алексу (-)
От alex
К Глеб Бараев (10.05.2001 15:01:17)
Дата 10.05.2001 16:51:57

А источник?

>>А каковы были потери в этом походе?
>
>Порядка четверти личного состава.

Похлёбкин, вроде, был аккуратный историк, но в "1000 лет..." написал, что из 20 тыс войска из окружения вышло только 5 тыс. человек (стр. 640)
От Глеб Бараев
К alex (10.05.2001 16:51:57)
Дата 10.05.2001 21:29:49

Похлебкин Похлебкиным


>>>А каковы были потери в этом походе?
>>
>>Порядка четверти личного состава.
>
>Похлёбкин, вроде, был аккуратный историк, но в "1000 лет..." написал, что из 20 тыс войска из окружения вышло только 5 тыс. человек (стр. 640)

Источников - море.Не вставая из-за компьютера, я протянул руку и снял с полки 16-й том Советской исторической Энциклопедии, на стр.191-193 можно прочесть, что из 22 тыс. чел. потери составили св. 4 тыс. убитыми и ранеными.При этом выйдя из окружения, русская армия вывела 1400 пленных, основная масса которых была захвачена в бою русского арьергарда под командованием Розенберга с авангардом сил Массены.
По-видимому, преувеличенные потери войск Суворова получаются с учетом отделившихся и ушедших от него австрийских отрядов Линкена и Ауфенберга, но почему их надо записывать в потери?
Что же касается артиллерии, то Суворов действительно бросил по ходу похода имевшиеся у него 25 легких горных орудий, но и французы не смогли тащить свою горную артиллерию, так что здесь они преимуществ не получили.

С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Глеб Бараев (10.05.2001 21:29:49)
Дата 11.05.2001 15:18:54

Re: Похлебкин Похлебкиным



>>>>А каковы были потери в этом походе?
>>>
>>>Порядка четверти личного состава.
>>
>>Похлёбкин, вроде, был аккуратный историк, но в "1000 лет..." написал, что из 20 тыс войска из окружения вышло только 5 тыс. человек (стр. 640)
>
>Источников - море.Не вставая из-за компьютера, я протянул руку и снял с полки 16-й том Советской исторической Энциклопедии, на стр.191-193 можно прочесть, что из 22 тыс. чел. потери составили св. 4 тыс. убитыми и ранеными.При этом выйдя из окружения, русская армия вывела 1400 пленных, основная масса которых была захвачена в бою русского арьергарда под командованием Розенберга с авангардом сил Массены.
>По-видимому, преувеличенные потери войск Суворова получаются с учетом отделившихся и ушедших от него австрийских отрядов Линкена и Ауфенберга, но почему их надо записывать в потери?
>Что же касается артиллерии, то Суворов действительно бросил по ходу похода имевшиеся у него 25 легких горных орудий, но и французы не смогли тащить свою горную артиллерию, так что здесь они преимуществ не получили.

>С уважением, Глеб Бараев

Во первых в потери Суворова включают и потери австрийских отрядов Штрауха Ауфенберга и Линкена тк они были подчинены ему как фельдмаршалу Австрийской империи.
Во вторых именно русских частей -
корпус Дерфельдена 11000 и Розенберга 7000 (на начало похода)
+отряд Штрауха 4500
+отряд Ауфенберга 2500
+отряд Линкена 4000
Потери русских частей за поход около 5000.
Потери австрийских частей по австрийским источникам 3000
(это убитыми и ранеными)
Выход Суворова из Альп (15500) это русские части + Штраух
Остальные австрийцы по приказу своего фельдмаршала остались охранять перевалы...

к вопросу о якобы выведенных 5000 это те кто вернулся с Суворовым в Россию (остальные оставались некоторое время на излечении и отдыхе в Австрии)


С уважением
Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (11.05.2001 15:18:54)
Дата 11.05.2001 17:05:07

Ближе к теме




>Во первых в потери Суворова включают и потери австрийских отрядов Штрауха Ауфенберга и Линкена тк они были подчинены ему как фельдмаршалу Австрийской империи.
>Во вторых именно русских частей -
>корпус Дерфельдена 11000 и Розенберга 7000 (на начало похода)
>+отряд Штрауха 4500
>+отряд Ауфенберга 2500
>+отряд Линкена 4000
>Потери русских частей за поход около 5000.
>Потери австрийских частей по австрийским источникам 3000
>(это убитыми и ранеными)
>Выход Суворова из Альп (15500) это русские части + Штраух
>Остальные австрийцы по приказу своего фельдмаршала остались охранять перевалы...

>к вопросу о якобы выведенных 5000 это те кто вернулся с Суворовым в Россию (остальные оставались некоторое время на излечении и отдыхе в Австрии)

Оставляя в стороне вопрос о точности тех или иных цифр, хочу лишь заметить, что по приведенным Вами данным потери составили 8 из 29 тысяч, причем в потери включены убитые и раненные.В целом это соответствует ранее высказанной точке зрения, что армия была выведена из Швейцарии в полном порядке.

С уважением, Глеб Бараев
От alex
К Глеб Бараев (10.05.2001 21:29:49)
Дата 10.05.2001 23:00:04

Обидно, когда рушатся авторитеты

Но Похлёбкин тоже мог протянуть руку за БСЭ. Откуда он взял, что вышло 5000? Непонятно.
От Никита
К alex (10.05.2001 23:00:04)
Дата 11.05.2001 11:49:42

Это вряд ли

Из 21 тысячи собственно русских попадались разные оценки числа вышедших - от 17 тысяч, до 13-15 тысяч. Но чтобы 5!

Давайте поразмыслим, почему Суворова за это чевствовали по всей Европе (а не только в России) и награждали? Потери то катастрофические, цели не достигнуты... Нея за Смоленск уважали, но он то задачу выполнил - задержал.

Второе - оценка противника: Массену называли "укротителем Суворова", но отнюдь не "победителем". Если были такие потери, то в общем пылкие галлы не поскупились бы на эпиттеты в своей обычноой манере.

Третье - У Розенберга в арьегарде по Вашему сколько человек было во время 2х успешных боев с Массеной??? После этого то переход уже был спокойный, по сравнительно безопасному маршруту. Вот и выходит, что он с одной-двумя тысячами 10 отразил и пушки В БОЮ захватывал, кстати самого Массену гренадер Махоткин чуть штыком не приколол, эполет сорвал в потасовке... Да этого просто не МОЖЕТ БЫТЬ.

Суворова можно критиковать за этот поход, можно говорить и спорить, но то, что он вывел 1/4 армии - ИМХО бред.


С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (11.05.2001 11:49:42)
Дата 11.05.2001 11:51:23

О ёлки-палки - позор:) Чествовали конечно (-)
От Mart
К alex (10.05.2001 16:51:57)
Дата 10.05.2001 17:48:57

Это который Похлебкин, автор серий книг о приготовлении пищи?! (-)
От alex
К Mart (10.05.2001 17:48:57)
Дата 10.05.2001 22:17:47

Кулинария у него было хобби

Основнон - скандинавская история. Ещё знаток геральдики.
В последние годы издал труд "Внешняя политика Руси России и СССР за 1000 лет в именах датах и фактах" Основу внешней политики страны составляют мирные договора, а они - следствие войн. Потому Похлёбкин, рассматривая отношения с каждой страной описывает договора, предваряя описанием соответствующей войны.
О Суворове он высказался очень неприязненно, вот я и задавал вопросы. По этой теме литературы под рукой не было.
От Александр Ар.
К alex (10.05.2001 22:17:47)
Дата 10.05.2001 23:11:39

Re: Кулинария у...


>О Суворове он высказался очень неприязненно, вот я и задавал вопросы. По этой теме литературы под рукой не было.

Судя по книге "Татары и Русь", законченный русофоб.
От alex
К Александр Ар. (10.05.2001 23:11:39)
Дата 10.05.2001 23:38:36

Судя по книге "Великий псевдоним" - законченный русский националист (-)
От УСТС
К alex (10.05.2001 23:38:36)
Дата 12.05.2001 05:12:14

И очень страшно закончил свою жизнь(-)
От alex
К alex (10.05.2001 22:17:47)
Дата 10.05.2001 23:01:07

Кстати, он всю войну прошёл в артиллерии (-)