От Skwoznyachok
К All
Дата 17.08.2005 23:03:11
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Новый поворот в деле о застреленном в метро террористе.

http://www.newsru.com/world/17aug2005/terra.html
В Великобритании вызвали шок обнародованные телеканалом ITV секретные документы, указывающие на то, что особый отряд полиции совершил преднамеренное убийство бразильского электрика , которого выдали за террориста-смертника. Инцидент произошел в лондонском метро 22 июля.

Полицейские, застрелившие 27-летнего Жана-Шарля Менезеса, утверждали, что он был одет в куртку, где могла скрываться взрывчатка, перепрыгнул через турникет на входе и бросился бежать, когда его окликнул полицейский. Якобы только после этого стражи порядка открыли огонь на поражение.

Однако видеоматериалы, добытые ITV, показывают, что молодой человек, одетый в легкий и облегающий джинсовый костюм, вел себя совершенно спокойно, купил билет, прошел через турникет и занял место в вагоне.

"Отборный", как его называют в СМИ, отряд антитеррористического подразделения ворвался в вагон и схватил бразильца, не оказывавшего - это ясно видно на видео - сопротивления, после чего в беззащитного человека было произведено 11 выстрелов в упор.

О качестве работы этого подразделения, говорилось в репортаже Ай- Ти-Ви, свидетельствует то, что в полицейском досье Жан-Шарль де Менезес, работающий в Лондоне, фигурировал как Хуссейн Осман, которого подозревали в принадлежности к террористам и за которым велось наружное наблюдение. Оба этих человека жили по соседству в Южном Лондоне.

Адвокаты убитого и члены его семьи требуют создания общественной комиссии, которая бы расследовала убийство ни в чем не повинного человека в обстановке гласности.
От NMD
К Skwoznyachok (17.08.2005 23:03:11)
Дата 19.08.2005 01:36:05

Кто-либо из форумчан видел эти кадры лично?

Или так и будем жевать чего-то из третьих (возможно -- журноламерских) рук?
Forty Rounds!
От SerP-M
К NMD (19.08.2005 01:36:05)
Дата 19.08.2005 04:28:22

Видел фото лежащего: без куртки/плаща. Сказали ещё что он не прыгал через барьер (-)
От Chestnut
К SerP-M (19.08.2005 04:28:22)
Дата 19.08.2005 13:07:31

Re: Видел фото...

Поначалу свидетели говорили, что прыгал. Теперь вроде бы оказывается, что они видели, как прыгал не он, а полицейские, его преследовавшие.

Короче -- полный непрофессионализм. Наблюдавший отошёл поссать, и не увидел, кто именно вышел из дома, за которым следили (людей у них, что ли, мало? двоих посадить (или ночным горшком снабдить, блин)

У наблюдавших агентов, кстати, оружия не было. Оружив только у спецгруппы, которую вызвали на место (Это к тому, что массового отстрела лондонцев в метро не будет, некому и нечем стрелять) -- и которая вообще не знала, кого мочить ещё за минуту до замочения.

Короче, информации мало, но копать стали очень активно -- пинать правительство и полицию есть любимый спорт британцев.

Ладно, как бы то ни было, похоже, будет большая перетряска в Метрополитан Полис. Может, как-то процедуры пересмотрят.

In hoc signo vinces
От YKB
К Chestnut (19.08.2005 13:07:31)
Дата 19.08.2005 13:51:39

Re: Видел фото...

>Короче -- полный непрофессионализм.

Непрфессионализма у них хватает. Так, еще в советские времена один из преподов нашего института ездил в Англию на стажировку в полицию. После присутствия на допросе какого-то особо опасного преступника вышел из комнаты с круглыми глазами: допрос проходил в комнате, где мебель не была прикреплена к полу и преступник, при желании, мог раскроить следователю башку нафиг.

С уважением, YKB.
От SerP-M
К SerP-M (19.08.2005 04:28:22)
Дата 19.08.2005 05:03:32

Кстати, мои источники: CNN (ТВ) и BBC (радио). (-)
От Владислав
К NMD (19.08.2005 01:36:05)
Дата 19.08.2005 03:21:29

А причем тут кадры

>Или так и будем жевать чего-то из третьих (возможно -- журноламерских) рук?

Из всех описаний (даже в версии лондонской полиции) однозначно следует, что к моменту выстрелов полицейские уже имели достаточно информации, чтобы понять -- бразилец не является смертником. Спор лишь о том, допустили полицейские лажу только под конец "операции", или лажались с самого начала. Похоже, что последнее...
От СОР
К NMD (19.08.2005 01:36:05)
Дата 19.08.2005 02:50:24

Вот ведь человечище


>Или так и будем жевать чего-то из третьих (возможно -- журноламерских) рук?


Я видел по евроновостям, показывали фотографии. Или вы надетесь, что это видио и фотографии изготовили журналисты?
От NMD
К СОР (19.08.2005 02:50:24)
Дата 19.08.2005 04:44:05

Так, уже лучше...Продолжаем...

>Я видел по евроновостям, показывали фотографии.
Т.е., их там было больше чем 2? И как Вы их оцениваете?
>Или вы надетесь, что это видио и фотографии изготовили журналисты?
Видите ли, ньюсру.ком для меня не источник. Ну, может источник ненамного достовернее к-л таблоида.
Я сам кроме двух невнятных фоток ничего не видел, поэтому своё мнение придерживаю пока не подсоберу инфы. Также не хочется, чтобы форумное сообщество село в лужу гы-гы-гыкая на основе возможной лажи/утки (нужное подчеркуть)...
Forty Rounds
От А.Никольский
К Skwoznyachok (17.08.2005 23:03:11)
Дата 18.08.2005 14:44:22

дело Пуманэ отдыхает (-)
От Паршев
К А.Никольский (18.08.2005 14:44:22)
Дата 18.08.2005 17:23:38

Ну тут всё-таки другое

именно ошибка - как в Норд-Осте одного зрителя слегка по печени отметелили, поскольку южный брюнет и кричал с акцентом (еврей из Прибалтики).
А Пуманэ в лучшем случае ошибка методики снятия показаний.
От ThuW
К Паршев (18.08.2005 17:23:38)
Дата 18.08.2005 17:48:44

Какая-то циничная ошибка. Если он был в легкой одежде, спокойно шел (+)

>именно ошибка - как в Норд-Осте одного зрителя слегка по печени отметелили, поскольку южный брюнет и кричал с акцентом (еврей из Прибалтики).
>А Пуманэ в лучшем случае ошибка методики снятия показаний.
То зачем было после такой жесткой остановки стрелять 11 раз в голову? Отмазка - "щас взорвется" в этом свете не звучит, тем более столько человек его могли за руки-ноги растянуть, так что он бы не пошевелился, не то что кнопку нажать.

С уважением
От Сибиряк
К ThuW (18.08.2005 17:48:44)
Дата 19.08.2005 09:20:09

состояние аффекта


>То зачем было после такой жесткой остановки стрелять 11 раз в голову?

Помнится еще в 70-80-х слышал такую историю. Советский ученый гостил у своего американского коллеги, уходил уже поздно вечером, а путь в гостиницу пролегал через какой-то парк (или что-то в этом роде), где можно нарваться на негра и т.п. Коллега предложил для безопасности взять его пистолет и предупредил, что если стреляешь, то надо непременно выпускать всю обойму, тогда можно будет объяснить, что ты находился в состоянии аффекта и тебе за это будет снисхождение, а может и вообще ничего не будет. Полицейским это правило, я полагаю, известно лучше чем кому-либо.
От Бульдог
К Сибиряк (19.08.2005 09:20:09)
Дата 19.08.2005 11:34:44

когда несколько полицейских мочат одного бразильца в состоянии аффекта

это уже абсурд называется
От Владислав
К ThuW (18.08.2005 17:48:44)
Дата 19.08.2005 03:15:37

Не зачем


>То зачем было после такой жесткой остановки стрелять 11 раз в голову? Отмазка - "щас взорвется" в этом свете не звучит, тем более столько человек его могли за руки-ноги растянуть, так что он бы не пошевелился, не то что кнопку нажать.

Азарт погони. К этому моменту полицейские уже почувствовали себя героями боевика (ну, или компьютерной стрелялки) и перестали думать о смысле своих действий.

Собственно, это и называется - непрофессионализм. Дали детишкам в фуражках возможность пострелять...
От Паршев
К Владислав (19.08.2005 03:15:37)
Дата 19.08.2005 19:56:15

Думаю, решение по порядку действий было принято раньше,

оно и выполнялось, автоматически. Правда, применено было не к тому, кому надо - но вот это уже ошибка.
От Chestnut
К Владислав (19.08.2005 03:15:37)
Дата 19.08.2005 13:08:49

Re: Не зачем


>>То зачем было после такой жесткой остановки стрелять 11 раз в голову? Отмазка - "щас взорвется" в этом свете не звучит, тем более столько человек его могли за руки-ноги растянуть, так что он бы не пошевелился, не то что кнопку нажать.
>
>Азарт погони. К этому моменту полицейские уже почувствовали себя героями боевика (ну, или компьютерной стрелялки) и перестали думать о смысле своих действий.

Гнались не те, кто стрелял. Стрееляли не те, кто гнался.


>Собственно, это и называется - непрофессионализм. Дали детишкам в фуражках возможность пострелять...

Непрофессионализм не в том. Неправильно определили, кого стрелять и стрелять ли вообще.

In hoc signo vinces
От Dervish
К Skwoznyachok (17.08.2005 23:03:11)
Дата 18.08.2005 00:56:13

В ответ на терракт организованный неизвестно кем полиция застрелила кого попало?

В ответ на терракт организованный неизвестно кем лондонская полиция застрелила кого попало?

Обратите внимание, господа-товарищи -
вранье "" раскрывается по наростающей:
- снчала была и "слежка за убитым от самого дома", и его побег, и срельба в проходе, и одетая длинная куртка...

Не удивлюсь, если выяснится, что никакого подозревавшегося "Хуссейн Осман" - вообще не было...

А еще Россию поучают. Работать бы поучилсь у наших кое-в-чем.
От Роман Алымов
К Dervish (18.08.2005 00:56:13)
Дата 18.08.2005 11:17:52

Буржуев этим не удивить (+)

Доброе время суток!
Западники родятся и растут в осознании того, что правительсто и политики им врут, и когда ложь в очередной раз выплывает - это нисколько не меняет их мировозрения, они только удовлетворённо хмыкают "я знал"

С уважением, Роман
От Владислав
К Dervish (18.08.2005 00:56:13)
Дата 18.08.2005 04:28:07

То, что полиция завралась, было ясно сразу - слишком много нестыковок

>вранье "" раскрывается по наростающей:
>- снчала была и "слежка за убитым от самого дома", и его побег, и срельба в проходе, и одетая длинная куртка...

обнаружилось в их версии

но, честно говоря, я не ожидал, что вранье будет столь масштабным.

А если еще вспомнить, как наши форумские либералы отстаивали профессионализм британской полиции и ее право отстреливать подозрительных прохожих :-)

>Не удивлюсь, если выяснится, что никакого подозревавшегося "Хуссейн Осман" - вообще не было...

Скорее всего, был. Похоже, что полицейские просто перепутали с ним бразильца. А дальше мозги у "суперменов" отключились -- и она начала действовать, как на киноэкране...


С уважением

Владислав
От kcp
К Владислав (18.08.2005 04:28:07)
Дата 18.08.2005 17:34:49

Re: То, что...

>>вранье "" раскрывается по наростающей:
>>- снчала была и "слежка за убитым от самого дома", и его побег, и срельба в проходе, и одетая длинная куртка...
>
>обнаружилось в их версии
>но, честно говоря, я не ожидал, что вранье будет столь масштабным.
>А если еще вспомнить, как наши форумские либералы отстаивали профессионализм британской полиции и ее право отстреливать подозрительных прохожих :-)

Да, я как истинный либерал готов пожертвовать половиной населения британских островов за право местной полиции устраивать децимацию в лондонском метро. Руки прочь от свобод, тоталитаристы хреновы....
От Дм. Журко
К kcp (18.08.2005 17:34:49)
Дата 18.08.2005 19:42:07

Scotland Yard на чистую воду выводят государственники-сталинисты? А кто? (-)
От SerP-M
К Дм. Журко (18.08.2005 19:42:07)
Дата 19.08.2005 04:42:05

Тут такая хитрая штука. которую интересно исследовать: похоже, что...(+)

Приветствую!
... и "либералы, общечеловеки", так и "консерваторы, республиканцы, государственники" за вторую половину 20-го века прошли достаточно длинный участок спирали развития, чтобы в настоящее время начать превращаться в ... собственную противороложность! Потому и получилось "вдруг", что либералы с пеной у рта защищают право полиции убивать, ну или за запрещение некоторых политических партий, тогда как консерваторы - вдруг начинают защищать права и свободы или, скажем, ратовать за свободу иммиграции (ранние шашни Буша с мексиканским Фоксом)... Евстественно, не везде и не всегда. Собственно, хорошо видно, что партии, традиционно представляющие оба полярных мировоззрения со временем ВЫРОЖДАЮТСЯ или ПЕРЕРОЖДАЮТСЯ. Ну а большинство приверженцев -продолжает защищать свое личное, сформированное под сенью этих партий, меировоззрение, НЕ ЗАМЕЧАЯ, что защтщают они уже ценности, соверошенно противоположные декларированным этими же партиями в прошлом...
С уважением,
Сергей
Сергей М.
От Дм. Журко
К SerP-M (19.08.2005 04:42:05)
Дата 20.08.2005 16:40:08

Или Вы упростили прошлое, не сумев сопрячь с настоящим? (-)
От SerP-M
К Дм. Журко (20.08.2005 16:40:08)
Дата 21.08.2005 21:45:07

Упростил. Но сознательно. Расчет на то, что думающий - додумает сам! :))) (-)
От Владислав
К SerP-M (19.08.2005 04:42:05)
Дата 20.08.2005 03:50:41

Re: Тут такая

Доброе время суток!

>... и "либералы, общечеловеки", так и "консерваторы, республиканцы, государственники" за вторую половину 20-го века прошли достаточно длинный участок спирали развития, чтобы в настоящее время начать превращаться в ... собственную противороложность!

Такое явление действительно имеет место быть, но в данном случае, ИМХО, все еще проще. Те, кто сегодня именуются консерваторами, в XIX веке назывались либералами (историки начала ХХ века осуждающе прибавляли -- "умеренные либералы"). А сегодняшняя "либеральная идея" (по крайней мере, ее основа), еще в 1960-х годах именовалась "либертарианством" и многими расценивалась как разновидность фашизма.

Что в ХХ веке научились делать масштабно -- это называть вещи НЕсвоими именами :-((( Вспомнить хотя бы, как в конце 80-х годов наши демократы гордо именовали себя "левыми", а коммунистов обзывали "правыми"...


С уважением

Владислав
От Chestnut
К SerP-M (19.08.2005 04:42:05)
Дата 19.08.2005 13:12:09

Re: Тут такая

>Потому и получилось "вдруг", что либералы с пеной у рта защищают право полиции убивать, ну или за запрещение некоторых политических партий, тогда как консерваторы - вдруг начинают защищать права и свободы или, скажем, ратовать за свободу иммиграции (ранние шашни Буша с мексиканским Фоксом)...

Консерваторы всегда защищают права и свободы, исторически сложившиеся. А уж пристрастие либералов к использованию государства против своих противников давно известно. Начиная хоть с 1793 года.



In hoc signo vinces
От Белаш
К SerP-M (19.08.2005 04:42:05)
Дата 19.08.2005 09:56:30

ИМХО, это вообще характерно для политических партий (-)