ВИФ2 NE : Ветка : Re: И?

От	buka
К	anat
Дата	18.08.2005 20:51:52
Рубрики	Современность; Флот;

Re: И?

>Но ведь идут испытания, и по времени должны закончиься в 2006?
Ну и закончатся себе. Примут на вооружение. Начнут производство. Вооружат "Донской". Потом "Бореи".
>Т.е. доводы про отсутствие - вооружения не подходят, как впрочем и про отсутствие средств.
Если бы средства были, "Долгорукого" давно бы достроили и 941-е модернизировали бы.
А так - исходя из имеющихся средств признали целессобразным достройку лодок нового проекта взамен модернизации старых.
Ну нету сейчас денег на ВСЕ.
>Но ведь факт есть факт, что сегодня говоря об ударе возмездия - мы подразумеваем и пуски с этих ракетоносцев из подо льда с. полюса.
Да
>Правда, Россия развивает и стратегическую авиационную составляющую, надежность которой проверил ВВП позавчера.
Да
>Но вот вопрос.
>На этом направлении сегодня у США ставятся на боевое дежурство ракеты ПРО и там же стоит установка HAARP (HighFrequencyActiveAuroralResearchProgram)

>Выходит, что пуски наших ракет смогут перекрываться.
>Что делать по вашему: строить неуловимые субмарины, новые крылатые ракеты, ускорять
>постановку полков Тополь М,развивать космическую составляющую, оснащать друзей /Китай/подобным оружием, кот. можно перенацелить на продавцов или договариваться полюбовно, уничтожая при этом
>то, что имеем?
1) строить неуловимые субмарины
2) новые крылатые ракеты
3) ускорять постановку полков Тополь-М
насколько позволят средства

Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Никто Китай подобным оружием не оснащает.

От	anat
К	buka (18.08.2005 20:51:52)
Дата	18.08.2005 21:10:46

Re: И?

Приветствую!
>Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
оснашению своей армии космическим вооружением.
США недавно нас успокоило, мол никаких нарушений в обязательствах по демилитаризации космоса они не делают. Но планы и разработки говорят об обратном. Конечно, мы тоже, наверняка, кое что делаем и имеем солидный запас.
Но гонка в этой сфере - нам по плечу? Навряд ли.
Я приводил здесь на сайте сравнительные цифры аналитиков о пороговых военных технологиях. У нас многое утеряно, а другое недоразвито.
Можно и конкретно по программам, не в этом суть и соль. Страна потеряла столь много промышленного потенциала, что для ее восстановления потребуется значительное время. А главное - мудрого руководства.

>Никто Китай подобным оружием не оснащает.

Да, пока не оснащает.
А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Успехов!

От	anat
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	19.08.2005 13:10:45

Re: И?

От	anat
К	anat (19.08.2005 13:10:45)
Дата	19.08.2005 14:15:30

Re: И?

Приветствую!

>Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.

Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках ФКП-2015, что позволит повысить уровень удовлетворения государственных нужд в космических услугах с 26% в настоящее время до 51% к 2010 году и до 90% к 2015 году.»
А по военным аспектам освоения космического пространства см. http://armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428t.htm
>Успехов!
Успехов!

От	Serge1
К	anat (19.08.2005 14:15:30)
Дата	19.08.2005 20:11:55

Re: В США работают Гейтс, Форд, Боинг и прочие

Здраствуйте

>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

С уважением

От	kor
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	20.08.2005 03:56:55

Re: В США...

дружыще,
штоп сделать смелый вывод - деньги-то надо -
того -
пощитать, как говаривал юзер Shura.

ну типа - столько - то налогов.
вот такой у нас военный бюджет.

столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

столько-то нам не хватает. поэтому содержать такие - то лодки - денег нет.

а то ерунда какая-то -
в америке - боинг
у нас - рао еэс и нефть
в японии - тоета
во франции - аэробус.
а Волга - Вы не поверите - впадает в каспийское море.

поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

ну че, слабО? :)

От	anat
К	kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата	20.08.2005 09:54:02

Re: В США...

Приветствую!

Не стоит, пожалуй, делать акцент на отдельных высказываниях коллег по сайту.
Про налоги не все знают и правильно понимают. Ведь никто не возмущается, что для всех в России одна единая ставка налогообложения, да такая, что все бизнесы мира должны были открывать в России филиалы, для получения сверхприбылей в связи с низкой ставкой налогообложения. Таких мест в мире не так много. Я писал на эту тему почти пару лет назад в статье «Наше письмо Грефу» http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=3875&forum=1051&46
Но серьезных подвижек в части налогообложения изменений не произошло. Видно не время. Еще не все назначенные сумели обогатиться и вывезти достойный капитал. А мы обсуждаем - есть ли деньги в России на ремонт и модернизацию. Пресса пишет – Абрамович прощается с Россией и продает остатки бизнеса, не забывая при этом выплатить в виде годовых дивидендов миллиардные вознаграждения, за кот. он заплатит 13% налога и сделает бай – бай стране, которая его озолотила такими богатствами. И он не одинок в таких шагах. Команда ЕБН раздав богатства по своим, «позабыла» навесить на них обязательства перед страной, ее людьми - по социальному сектору. Сломав старый механизм, намеренно не создало новый, через кот. перераспределялись бы бюджетные средства, основа кот. налогообложение.
Путин проговорился, будучи на учениях в Северном море пару дней назад, сказав, что команда правительства его устраивает и менять ее не собирается. Т.е. он дал нам понять, что изменений в стиле управления страной, задач и методов - до выборов в стране ждать не приходится. Будет продолжаться «эксперимент» над страной, где богатые – богатеют, бедные – беднеют. А страна вымирает. Но единицы, представляющие транс национальные компании /ТНК/ - безудержно богатея, вывозят из страны все, что можно вывезти. А оставшееся население вынуждено пристраиваться к обслуживанию этих ТНК. Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?
Извините, коллеги, что пытался втянуть вас в обсуждение. Наверно, не так много осталось в рунете мест, где история преобладает над практикой сегодняшнего дня. Может это и хорошо. Может в этом и позиция. Но мы выбираем, а нами располагают.
anat
Успехов!

От	Serge1
К	anat (20.08.2005 09:54:02)
Дата	20.08.2005 10:06:20

Re: Каким образом производство оружия изменит жизнь к лучшему?

Здраствуйте

> Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?

Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.
Поддержание на плаву "Акулы" вряд ли решит наши проблемы.

Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
Кстати, а что она сказала.
Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 10:06:20)
Дата	21.08.2005 03:57:18

Читайте Exeter в архивах форума

Он давал обоснованный ответ на ваш вопрос

>Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.

Сейчас УАЗ эксперемент проводит посмотрим чем закончится.
На оружие тратить надо прежде всего потому, что оно дает самую высоку отдачу.

>Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
>Кстати, а что она сказала.
>Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.

Доля истыны в том, что Течер понимала, что ее страна по сравнение с Верхне Вольтой с ракетами, всего лишь жертва будующей войны.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата	20.08.2005 09:10:43

Re: Отлично.Предлагаю начать с азов (на пальцах)

Здраствуйте

>ну типа - столько - то налогов.
>вот такой у нас военный бюджет.

>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

>ну че, слабО? :)

Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
Но факт остается.

А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
Нам этого мало?

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	21.08.2005 04:01:38

США используют золотой миллиард

Вы же знаете какая участь готовилась европе?

От	Serge1
К	СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата	21.08.2005 10:34:55

Re: Интересы "золотого миллиарда" представляют США

Здраствуйте
>Вы же знаете какая участь готовилась европе?
США представляют интересы стран "золотого миллиарда". Грубая аналогия.
Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (21.08.2005 10:34:55)
Дата	22.08.2005 02:21:26

Небыло никакого кооператива

>Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.

Правление состоит из одних США. Пайщики могли только благородно погибнуть.

От	Гриша
К	СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата	21.08.2005 06:49:22

Рабство в сибирских лагерях. Но причем это? (-)

От	СОР
К	Гриша (21.08.2005 06:49:22)
Дата	22.08.2005 02:19:15

Сибирь всетаки не помойка

Европе отводилась роль поля битвы и 100% жертвы. Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке. Это вроде Израиля.

От	Гриша
К	СОР (22.08.2005 02:19:15)
Дата	22.08.2005 02:24:17

Re: Сибирь всетаки...

>Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке.

Вы пожалуйста подумайте еще раз о том что написали.

От	kor
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	20.08.2005 13:26:54

Re: Отлично.Предлагаю начать...

>Здраствуйте

>>ну типа - столько - то налогов.
>>вот такой у нас военный бюджет.
>
>>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.
>
>>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.
>
>>ну че, слабО? :)
>
>Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>Но факт остается.

>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>Нам этого мало?

***********

какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

по поводу цифр - я могу привести такие цифры:
14, 17, 22 и 174.

словом, как обычно -- понял, отстал.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 13:26:54)
Дата	20.08.2005 15:50:21

Re: АПЛ это не игрушки для детей

Здраствуйте

>>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>>Но факт остается.
>
>>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>>Нам этого мало?
>

>***********

>какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

А что АПЛ это разве игрушки для детей? Это инструмент серьезной и долговременной стратегии. Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
Тут речь идет о судьбах многих людей.

>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 15:50:21)
Дата	21.08.2005 04:00:41

Для людей вогдно содержать

>Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
>Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
>Тут речь идет о судьбах многих людей.

Так люди получат за попил лодки. Если строить, то люди получат за строительсво, материалы, содержание эксплуатацию. И все это стабильно на долгие года.

>>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).
>

>С уважением

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	20.08.2005 10:13:13

Блеск! Кр-расота!! :))) (-)

От	kor
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	20.08.2005 02:56:04

ахтунг - Боинг в воздухе!

хотел бы обратить внимание участников флейма,
тратящих время на поиск данных
на отсуствие в постингах участника Serge1
цифер, данных, или ссылок в любом виде.
также сообщаю что таким богатым словам как
боинг и форд он научился на виф.

как легко можно понять из архивов, едиственным словом
про американскую экономику которое он знал до
примерно этого места

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/38/38302.htm

было майкрософт, а единственным американцем - уильям гейтс.
слово форд пришло скорее всего из дискуссии в которой для serge1
был приведен аргумент что Борис Абрамович Березовский - не Генри Форд потому
что автомобилей БАБ в отличие от автомобилоей Форд не существует.

Впрочем, щедрой рукой дарю еще два богатых и красивых слова,
каждое из которых само по себе несомненно может стать мощным аргументом в споре -
general motors
- и - всем баяцца!!!!!! -
HONEYWELL

пользуйтесь на здоровье!

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата	20.08.2005 09:27:01

Re: Давайте спорить с простейшими цифрами

Здраствуйте
>хотел бы обратить внимание участников флейма,
>тратящих время на поиск данных
>на отсуствие в постингах участника Serge1
>цифер, данных, или ссылок в любом виде.
>также сообщаю что таким богатым словам как
>боинг и форд он научился на виф.

Хотите цифр- пожалуйста.
По данным Усенко Н.В.,2004 в СССР было построено 241 АПЛ, а в США всего 182
Т.е. мы построили атомных субмарин почти в полтора раза больше чем США.
Из суммарного количества АПЛ мира 456 -241 наша.
Следовательно СССР построил больше половины АПЛ всего мира. И из каких это ресурсов. Неудивительно, что все провалилось.
Если такая политика Вас устраивает, вперед
С уважением

От	Гриша
К	kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата	20.08.2005 03:05:10

Долго копался в архивах пытаясь понять что ВЫ понимаете. Безуспешно. (-)

От	kor
К	Гриша (20.08.2005 03:05:10)
Дата	20.08.2005 03:17:37

Re: Долго копался...

"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "

"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
Сургутнефтегаз,
Роснефть
ТНК"
ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

уильям же гейтс для юзера Serge1 долгое время являляся олицетворением американского хайтека пока ему не сообщили что самолеты несколько сложнее.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата	20.08.2005 11:28:34

Re: Если хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет

Здраствуйте

>"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "

>"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
>Сургутнефтегаз,

>ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом. По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр. Полагаю что вопросов не возникнет.
Далее просто и грубо перенесите ситуацию на уровень АПЛ.
Результат, надеюсь, Вы знаете.
Конечно, все на самом деле в тысячи раз сложнее, но даже грубая прикидка на пальцах позволяет дать ответ.
С уважением

От	doctor64
К	Serge1 (20.08.2005 11:28:34)
Дата	20.08.2005 15:51:40

Это вы хорошо про форд вспомнили.

>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
> Полагаю что вопросов не возникнет.
Именно.

От	kor
К	doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата	20.08.2005 16:37:19

Re: Это вы...

ну это такая бытовая логика -
мошный и универсальный инструмент познания, да.

нафига разбирацца в лодках если можно вот так - по -пролетарски? и всем все ясно.

есть еще отличный, всегда работающий аргумент из той же серии:
"вот у меня в комьпютере процессор фирмы интел, а значит...."
словом -
форд, гейтс, шекспир, кока-кола......

От	Serge1
К	doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата	20.08.2005 16:12:56

Re: Да, особенно если посмотреть статистику гибели АПЛ

Здраствуйте
>>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?

Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Разве Форд делает только одну модель?
Разве Форд монополист?
По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.

>> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
>А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
>> Полагаю что вопросов не возникнет.
>Именно.

Нужно просто посмотреть мировую статиститку гибели АПЛ.

С уважением

От	doctor64
К	Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата	21.08.2005 12:00:11

Re: Да, особенно...

>>>достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
>
>Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Вот именно. Вы поинтересуйтесь историей этой модели Форда. И как Форд рвался признать свою ошибку.
>Разве Форд делает только одну модель?
А ВАЗ?
>Разве Форд монополист?
А ВАЗ?

>По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.
Вы вроде о форде говорили?

От	Гегемон
К	Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата	20.08.2005 16:27:50

Я, конечно, не флотофил

>Разве Форд делает только одну модель?
А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>Разве Форд монополист?
А еще "Лазурит". "Малахит"

С уважением

От	Serge1
К	Гегемон (20.08.2005 16:27:50)
Дата	20.08.2005 16:39:59

Re: Просто нужно посмотреть на импорт подержанных иномарок в РФ

Здраствуйте

>>Разве Форд делает только одну модель?
>А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>>Разве Форд монополист?
>А еще "Лазурит". "Малахит"

Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Проблемы с импортом подержанных иномарок РФ общеизвестны.
В других областях, в принципе, те же проблемы с некоторой долей отклонения от среднего.
Аварийность это, к сожалению, суммарный показатель.

С уважением

От	Гегемон
К	Serge1 (20.08.2005 16:39:59)
Дата	20.08.2005 17:03:39

не вполне корректно

>>>Разве Форд монополист?
>>А еще "Лазурит". "Малахит"
>Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
Аварийность - это существенно. Но ведь на ВАЗе военприемки не было?
А почему именно "форда" и "Жигулей"? Почему не из авиапрома? Скажем, поколение F-104/F-4 и МиГ-23?

>К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Это да. Это общий уровень управления флотом, промышленности и образования населения.

С уважением

От	kor
К	kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата	20.08.2005 03:23:47

забыл добавить

что в
японии, если Вы вдруг не знали, работает и платит налоги Тоета, а
во Франции - Аэробус

От	anat
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	19.08.2005 22:37:21

Re: В США...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках
>
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

Вы говорите - зачем сравнивать?
А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
Опасны в эксплуатации? Но ведь 3 осталось. Модернизируем. Ракеты под них на выходе. А мы в распил. Если исходить из сопоставимости цен на аналогичные конструкции у них и у нас, то строительство 941 проекта российским налогоплательщикам стоил не менее миллиарда $! А теперь на лом. Сколько стоит лом? Благо за работу амеры нам приплачивают! Может в этом и фокус?
Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2" http://www.trud.ru/Arhiv/2002/09/05/200209051570801.htm
Рекомендую ознакомиться:
как сегодня действуют войска США http://commi.narod.ru/txt/2004/1106.htm А здесь про современные АПЛ http://commi.narod.ru/txt/2003/0103.htm
Описание и Фото:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.naval-technology.com/projects/seawolf/

The Sea Wolf-class attack submarine USS Jimmy Carter (SSN 23)

Взаимно
>С уважением
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 22:37:21)
Дата	19.08.2005 23:00:07

Ваша наивность поражает... А примеры ... Ладно. Не важно.

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>
>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

>Вы говорите - зачем сравнивать?
>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?

Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"

Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...
Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

От	anat
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 23:00:07)
Дата	19.08.2005 23:20:54

Хорошо, коль тональность сменили

Приветствую!
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>>
>>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?
>
>>Вы говорите - зачем сравнивать?
>>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.
>
> Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
>Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

,то можно и прекинуться словами. В дальнейшем как было сегодня с вашей стороны - приведет к игнору. И убедительно прошу - не советуйте мне более ничего.

Ну про налоги не я начал, я развил, не более. Что в Англии, что в США, и Франции - прогрессивная шкала налогообложения. Половина и более уходит в казну при соответствующих доходах. А платить заставляет система - отлаженная, умная и безкомпромисная. Я знаю на опыте.

>>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
>
> Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

Мне никто не говорил. Я умею думать, анализировать, считать и делать выводы из статистики и прессы.

>>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"
>
> Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
>свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...

Вы правы про "Кузнецова", но Гагарина оставьте в покое.

Вы не выдержанный на слова человек и переоцениваете свой потенциал и недооцениваете других /я не о себе, а о манере вашего общения с другими/.
> Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

Так и договоримся, не хотите говорить - не говорите. Особенно со мной. Я не в обиде буду.

Успехов!

От	Dragoon
К	anat (19.08.2005 23:20:54)
Дата	20.08.2005 14:15:36

Мда...А что на ВИФе Мухина у Вас аудитория уже кончилась?Мой Вам совет и

просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

От	К.Логинов
К	Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата	20.08.2005 17:04:38

Я смотрю это у Вас популярная метода, для несогласных с Вашими выводами.

Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.

От	Dragoon
К	К.Логинов (20.08.2005 17:04:38)
Дата	20.08.2005 17:44:41

Re: Я смотрю...

МЕТОДА ж.принятый путь для хода,достижения чего-либо,в виде общих правил.
http://www.slova.ru
МЕТОДА,ы,ж.(устар.).Система практических способов осуществления чегон.
http://www.megakm.ru
Итак:система способов,общие правила.
Будте добры привести хоть ещё один пример "применяемой мною методы"(с ваших слов)по отношению к собеседнику на этом форуме.
>Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
О каких шаблонах идёт речь!?
Я развлекать никого не собираюсь.
З.Ы.Если говоря "у Вас популярная метода" Вы подразумеваете множественное число,то это уже совсем другая история и другой случай:)
С ув.

От	К.Логинов
К	Dragoon (20.08.2005 17:44:41)
Дата	20.08.2005 18:46:48

Короткая память у Вас. Или мне все причудилось ? (-)

От	anat
К	Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата	20.08.2005 16:56:16

Re: Мда...А что...

Приветствую!
>просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

Спасибо за совет. особенно бесплатный.

Я понял, что это сайт не место для аналитики.
Понятно, что вы критик, а не "аналитик".
А рассуждать можно?

Веник ушел и я тоже решил так же. Не уверен, что в том моя "заслуга". А что до моих не лестных выражений, то я принес извинения. Но слово не воробей.
Тот сайт к сожалению очень подконтролен и вы знаете кому. Поэтому он и, к сожалению, вырождается.
А что касается В.Мухина, то его не более как пару дней назад удалили на неделю с сайта подводников.
Все мы под кем то ходим.
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (20.08.2005 16:56:16)
Дата	20.08.2005 17:43:30

А ничего. Пустомельство, как и было отмечено ранее.

То, что вы называете "аналитикой" --- у вас отсутствует
напрочь. Вы сами не можете разобраться чего вы хотите ---
резать или не разать, восстанавливать или не восстанавли-
вать... Вам вполне доходчиво объяснили, почему невозможно
(и бессмысленно) ремонтировать и содержать АПЛ класса "Тайфун". Вы же запудрили мозги всем какими-то воспоминаниями о былой мощи СССР, ни к селу ни к городу
приплели налоги и (в уже "подтёртых" постингах) умудрились
приплести "размежевание" в Израиле. Вас тыкают носом в ваши же ляпы --- вы утираетесь и продолжаете нести полную ахинею, называя её "аналитикой". Разумеется --- в таком случае этот форум никак нельзя назвать "аналитическим", если здесь мыслят не вашими аспектами.
Короче --- ваше время, видно дорого вам. Так что не задерживайтесь. Вас ждут. На РЖ, у Мухина...

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	19.08.2005 01:01:27

Судя по вашему волнению, для вас главный враг России до сих пор США... :))) (-)

От	СОР
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	21.08.2005 04:07:56

Какой у вас враг такое к вам отношение

Вот у России враг США. А у Израиля кто?

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	СОР (21.08.2005 04:07:56)
Дата	21.08.2005 09:02:43

Вы хоть понимаете, что сморозили? :))

>Вот у России враг США. А у Израиля кто?

Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.
Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.

От	СОР
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.08.2005 09:02:43)
Дата	22.08.2005 02:24:53

Re: Вы хоть...

>Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.

Что вы все о своем. Когда из-за ключение выйдете, огласите весь список.

> Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.

Давно ждал когда вас заморозят. Уж больно вы разнузданный агитатор. Что в Кремле преобладает я промолчу. Негоже перед иноземцем грязью трясти.

От	anat
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	19.08.2005 11:09:22

Re: Судя по...

Приветствую!
Это не волнение, а взвешенное суждение, кот. видно вам не по нраву.
Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/19/19035123_bod.shtml

Ну а мне такие, какие высказал российский Президент по сути статьи.
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 11:09:22)
Дата	19.08.2005 22:20:48

Вы видно всё же форум перепутали. Идите-ка на РЖ.

Там для вашей мнительности самое место и аудитория.

>Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"

Где это вы от меня такой бред слышали???

От	Vatson
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	19.08.2005 10:20:22

У вс есть другие кандидаты на эту роль?

Ассалям вашему дому!

Судя по вашим словам в постингах ниже, судьбы НАШЕЙ Родины для вас не являются приоритетными. Повзольте вашими же словами предложить вам прекратить флудить, и избавитьнас от помощи такого "созерцателя". Вы лучше про размежевание там что-нить расскажите, оно вам ближе

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	buka
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	18.08.2005 21:16:17

Re: И?

>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>...
Ясно
>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>
>Да, пока не оснащает.
>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)

От	anat
К	buka (18.08.2005 21:16:17)
Дата	18.08.2005 21:30:27

Re: И?

Приветствую!
>>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>>...
>Ясно
>>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>>
>>Да, пока не оснащает.
>>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
>Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)

У них плохо получается с АПЛ, совсем не получается с авиацией дальней, и много чего другого + . Для этого нужна школа и время.
А продавать новинки, наверное можно, делая в них закладки. Вот продавать технологии и ноу хау - не допустимо.
А дружба сегодня по интересам с таким соседом д.б. выгодно странам и стратегически и геополитически.

Спасибо за беседу.
С уважением,
anat
Успехов!