От anat
К anat
Дата 19.08.2005 13:10:45
Рубрики Современность; Флот;

Re: И?

Приветствую!

>>Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?
>
>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>оснашению своей армии космическим вооружением.
>США недавно нас успокоило, мол никаких нарушений в обязательствах по демилитаризации космоса они не делают. Но планы и разработки говорят об обратном. Конечно, мы тоже, наверняка, кое что делаем и имеем солидный запас.
>Но гонка в этой сфере - нам по плечу? Навряд ли.
>Я приводил здесь на сайте сравнительные цифры аналитиков о пороговых военных технологиях. У нас многое утеряно, а другое недоразвито.
>Можно и конкретно по программам, не в этом суть и соль. Страна потеряла столь много промышленного потенциала, что для ее восстановления потребуется значительное время. А главное - мудрого руководства.



Коснулись выше программ по космомсу.
Сделал маленькую подбоку. Вот цифры на 2006 военного бюджета США:
Военный Персонал 84.1 миллиарда $
Операция и Обслуживание 116.1 миллиардов $
Приобретение 76.8 миллиардов $
Исследование, Развитие, Тест и Оценка 71.7 миллиарда $
Оборотн. и Капитал Управления 2.8 миллиарда $
Другие Программы Министерства обороны 2.5 миллиарда $
Чрезвычайное Военное Ассигнование 45.3 миллиардов $


Последняя цифра так расшифровывается:
В счет 45.3 миллиардов $ включается финансирование критического положения для военных действий в Ираке и Афганистане, доступном 1 октября 2005. Фонд разработан, чтобы покрыть расходы 6 месяцев затрат операций на непредвиденные обстоятельства в глобальной войне с терроризмом. Большинство этого финансирования – 36.7 миллиардов $, или 80 % – обеспечивается для денежного содержания военнослужащего и отчетности обслуживания и операции. Средства для следующего:
· Замена потерь оборудования: Приблизительно 2.8 миллиарда $ добавлены к счетам приобретения на Армию, военно-морской флот, Морскую пехоту, и оборудование Военно-воздушных сил из-за военных потерь и деградации. Это включает финансирование для дополнительного Humvees, грузовиков, радио, передатчиков радиопомех, крылатых ракет Томагавка, и боеприпасов.
· Элементы защиты персонала: дополнительные 1.2 миллиарда $ обеспечиваются для пунктов защиты силы персонала и механизма для войск в боевой обстановке, типа бронежилета.
· Страхование и Пособия в сзязи со смертью: В общей сложности 230 миллионов $ обеспечиваются, чтобы покрыть затраты расширенного страхования и смертельных выгод пособия, одобренных в дополнительной войне 2005 FY.
· Текущие расходы: рекомендации предлагают в общей сложности 2.9 миллиарда $ для Армейского восстановления оборудования (часть и обслуживание склада).
· Други : Власти предоставляют для Ирака и Афганских программ обучения силы безопасности, так же как Чрезвычайной программы Ответа Командующего (CERP), получать 500 миллионов $. Пополнение и
· действия задержания ассигнованы 735 миллионов.
Вот по отдельным позициям войск и флота:
ВМФ: Президентский запрос включал финансирование для 4 судов: одна субмарина класса Вирджинии, одно земноводное судно LPD-17, один Прибрежный Боевой корабль (LCS), и каждый БЕРЕТ грузовое судно. Рекомендации полностью финансируют их и добавляют 4 дополнительных судна: один эскадренный миноносец класса DDG-51 (1.4 миллиарда $); два судна LCS (увеличение 440 миллионов $
Авиация ВМФ и Морской пехоты: финансирование 130 самолетов, включая 42 F/A-18’s, по сравнению с 115 полными самолетами, обеспеченными в бюджетном году 2005. Счет полностью капитал программа приобретения самолета V-22 (1.5 миллиарда $ для 11 самолетов).
Военно-воздушные силы: покупку 25 F/A-22 самолет, согласно просьбе на 3.2 миллиарда $. Программа C-17 полностью финансируется (15 самолетов в 3.5 миллиардах $).
Ракетные войска: в общей сложности 7.63 миллиардов $ для оборонных баллистических ракет
Агентства Науки:

Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.
Национальный Фонд Науки увеличен 171 миллион $ за прошлый год и на 38 миллионов $ выше запроса бюджета. Полное финансирование - 5.64 миллиардов $. Включает 4.38 миллиарда $ для исследования, 157 миллионов $ за прошлый год; и 807 миллионов $ для образования и людских ресурсов, на 70 миллионов $ выше запроса.

http://appropriations.house.gov/index.cfm?FuseAction=PressReleases.Detail&PressRelease_id=488&Month=6&Year=2005
«Такие брат дела…»
А здесь развернутый бюджет http://appropriations.house.gov/_files/06LH_Hse.pdf
Успехов!
От anat
К anat (19.08.2005 13:10:45)
Дата 19.08.2005 14:15:30

Re: И?

Приветствую!

>Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.

Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках ФКП-2015, что позволит повысить уровень удовлетворения государственных нужд в космических услугах с 26% в настоящее время до 51% к 2010 году и до 90% к 2015 году.»
А по военным аспектам освоения космического пространства см. http://armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428t.htm
>Успехов!
Успехов!
От Serge1
К anat (19.08.2005 14:15:30)
Дата 19.08.2005 20:11:55

Re: В США работают Гейтс, Форд, Боинг и прочие

Здраствуйте

>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

С уважением
От kor
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 20.08.2005 03:56:55

Re: В США...

дружыще,
штоп сделать смелый вывод - деньги-то надо -
того -
пощитать, как говаривал юзер Shura.

ну типа - столько - то налогов.
вот такой у нас военный бюджет.

столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

столько-то нам не хватает. поэтому содержать такие - то лодки - денег нет.

а то ерунда какая-то -
в америке - боинг
у нас - рао еэс и нефть
в японии - тоета
во франции - аэробус.
а Волга - Вы не поверите - впадает в каспийское море.

поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

ну че, слабО? :)
От anat
К kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата 20.08.2005 09:54:02

Re: В США...

Приветствую!

Не стоит, пожалуй, делать акцент на отдельных высказываниях коллег по сайту.
Про налоги не все знают и правильно понимают. Ведь никто не возмущается, что для всех в России одна единая ставка налогообложения, да такая, что все бизнесы мира должны были открывать в России филиалы, для получения сверхприбылей в связи с низкой ставкой налогообложения. Таких мест в мире не так много. Я писал на эту тему почти пару лет назад в статье «Наше письмо Грефу» http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=3875&forum=1051&46
Но серьезных подвижек в части налогообложения изменений не произошло. Видно не время. Еще не все назначенные сумели обогатиться и вывезти достойный капитал. А мы обсуждаем - есть ли деньги в России на ремонт и модернизацию. Пресса пишет – Абрамович прощается с Россией и продает остатки бизнеса, не забывая при этом выплатить в виде годовых дивидендов миллиардные вознаграждения, за кот. он заплатит 13% налога и сделает бай – бай стране, которая его озолотила такими богатствами. И он не одинок в таких шагах. Команда ЕБН раздав богатства по своим, «позабыла» навесить на них обязательства перед страной, ее людьми - по социальному сектору. Сломав старый механизм, намеренно не создало новый, через кот. перераспределялись бы бюджетные средства, основа кот. налогообложение.
Путин проговорился, будучи на учениях в Северном море пару дней назад, сказав, что команда правительства его устраивает и менять ее не собирается. Т.е. он дал нам понять, что изменений в стиле управления страной, задач и методов - до выборов в стране ждать не приходится. Будет продолжаться «эксперимент» над страной, где богатые – богатеют, бедные – беднеют. А страна вымирает. Но единицы, представляющие транс национальные компании /ТНК/ - безудержно богатея, вывозят из страны все, что можно вывезти. А оставшееся население вынуждено пристраиваться к обслуживанию этих ТНК. Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?
Извините, коллеги, что пытался втянуть вас в обсуждение. Наверно, не так много осталось в рунете мест, где история преобладает над практикой сегодняшнего дня. Может это и хорошо. Может в этом и позиция. Но мы выбираем, а нами располагают.
anat
Успехов!
От Serge1
К anat (20.08.2005 09:54:02)
Дата 20.08.2005 10:06:20

Re: Каким образом производство оружия изменит жизнь к лучшему?

Здраствуйте

> Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?




Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.
Поддержание на плаву "Акулы" вряд ли решит наши проблемы.


Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
Кстати, а что она сказала.
Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.


С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 10:06:20)
Дата 21.08.2005 03:57:18

Читайте Exeter в архивах форума

Он давал обоснованный ответ на ваш вопрос

>Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.

Сейчас УАЗ эксперемент проводит посмотрим чем закончится.
На оружие тратить надо прежде всего потому, что оно дает самую высоку отдачу.




>Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
>Кстати, а что она сказала.
>Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.


Доля истыны в том, что Течер понимала, что ее страна по сравнение с Верхне Вольтой с ракетами, всего лишь жертва будующей войны.
От Serge1
К kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата 20.08.2005 09:10:43

Re: Отлично.Предлагаю начать с азов (на пальцах)

Здраствуйте


>ну типа - столько - то налогов.
>вот такой у нас военный бюджет.

>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

>ну че, слабО? :)

Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
Но факт остается.

А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
Нам этого мало?


С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 21.08.2005 04:01:38

США используют золотой миллиард

Вы же знаете какая участь готовилась европе?
От Serge1
К СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата 21.08.2005 10:34:55

Re: Интересы "золотого миллиарда" представляют США

Здраствуйте
>Вы же знаете какая участь готовилась европе?
США представляют интересы стран "золотого миллиарда". Грубая аналогия.
Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.


С уважением
От СОР
К Serge1 (21.08.2005 10:34:55)
Дата 22.08.2005 02:21:26

Небыло никакого кооператива


>Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.


Правление состоит из одних США. Пайщики могли только благородно погибнуть.
От Гриша
К СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата 21.08.2005 06:49:22

Рабство в сибирских лагерях. Но причем это? (-)
От СОР
К Гриша (21.08.2005 06:49:22)
Дата 22.08.2005 02:19:15

Сибирь всетаки не помойка


Европе отводилась роль поля битвы и 100% жертвы. Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке. Это вроде Израиля.
От Гриша
К СОР (22.08.2005 02:19:15)
Дата 22.08.2005 02:24:17

Re: Сибирь всетаки...

>Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке.

Вы пожалуйста подумайте еще раз о том что написали.
От kor
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 20.08.2005 13:26:54

Re: Отлично.Предлагаю начать...

>Здраствуйте


>>ну типа - столько - то налогов.
>>вот такой у нас военный бюджет.
>
>>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.
>
>>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.
>
>>ну че, слабО? :)
>
>Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>Но факт остается.

>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>Нам этого мало?


***********

какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

по поводу цифр - я могу привести такие цифры:
14, 17, 22 и 174.

словом, как обычно -- понял, отстал.
От Serge1
К kor (20.08.2005 13:26:54)
Дата 20.08.2005 15:50:21

Re: АПЛ это не игрушки для детей

Здраствуйте



>>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>>Но факт остается.
>
>>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>>Нам этого мало?
>

>***********

>какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

А что АПЛ это разве игрушки для детей? Это инструмент серьезной и долговременной стратегии. Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
Тут речь идет о судьбах многих людей.




>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).




С уважением
От СОР
К Serge1 (20.08.2005 15:50:21)
Дата 21.08.2005 04:00:41

Для людей вогдно содержать


>Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
>Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
>Тут речь идет о судьбах многих людей.

Так люди получат за попил лодки. Если строить, то люди получат за строительсво, материалы, содержание эксплуатацию. И все это стабильно на долгие года.




>>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).
>



>С уважением
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата 20.08.2005 10:13:13

Блеск! Кр-расота!! :))) (-)
От kor
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 20.08.2005 02:56:04

ахтунг - Боинг в воздухе!

хотел бы обратить внимание участников флейма,
тратящих время на поиск данных
на отсуствие в постингах участника Serge1
цифер, данных, или ссылок в любом виде.
также сообщаю что таким богатым словам как
боинг и форд он научился на виф.

как легко можно понять из архивов, едиственным словом
про американскую экономику которое он знал до
примерно этого места

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/38/38302.htm

было майкрософт, а единственным американцем - уильям гейтс.
слово форд пришло скорее всего из дискуссии в которой для serge1
был приведен аргумент что Борис Абрамович Березовский - не Генри Форд потому
что автомобилей БАБ в отличие от автомобилоей Форд не существует.

Впрочем, щедрой рукой дарю еще два богатых и красивых слова,
каждое из которых само по себе несомненно может стать мощным аргументом в споре -
general motors
- и - всем баяцца!!!!!! -
HONEYWELL

пользуйтесь на здоровье!
От Serge1
К kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата 20.08.2005 09:27:01

Re: Давайте спорить с простейшими цифрами

Здраствуйте
>хотел бы обратить внимание участников флейма,
>тратящих время на поиск данных
>на отсуствие в постингах участника Serge1
>цифер, данных, или ссылок в любом виде.
>также сообщаю что таким богатым словам как
>боинг и форд он научился на виф.

Хотите цифр- пожалуйста.
По данным Усенко Н.В.,2004 в СССР было построено 241 АПЛ, а в США всего 182
Т.е. мы построили атомных субмарин почти в полтора раза больше чем США.
Из суммарного количества АПЛ мира 456 -241 наша.
Следовательно СССР построил больше половины АПЛ всего мира. И из каких это ресурсов. Неудивительно, что все провалилось.
Если такая политика Вас устраивает, вперед
С уважением
От Гриша
К kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата 20.08.2005 03:05:10

Долго копался в архивах пытаясь понять что ВЫ понимаете. Безуспешно. (-)
От kor
К Гриша (20.08.2005 03:05:10)
Дата 20.08.2005 03:17:37

Re: Долго копался...


"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "


"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
Сургутнефтегаз,
Роснефть
ТНК"
ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

уильям же гейтс для юзера Serge1 долгое время являляся олицетворением американского хайтека пока ему не сообщили что самолеты несколько сложнее.
От Serge1
К kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата 20.08.2005 11:28:34

Re: Если хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет

Здраствуйте

>"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "


>"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
>Сургутнефтегаз,

>ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом. По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр. Полагаю что вопросов не возникнет.
Далее просто и грубо перенесите ситуацию на уровень АПЛ.
Результат, надеюсь, Вы знаете.
Конечно, все на самом деле в тысячи раз сложнее, но даже грубая прикидка на пальцах позволяет дать ответ.
С уважением
От doctor64
К Serge1 (20.08.2005 11:28:34)
Дата 20.08.2005 15:51:40

Это вы хорошо про форд вспомнили.

>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
> Полагаю что вопросов не возникнет.
Именно.
От kor
К doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата 20.08.2005 16:37:19

Re: Это вы...

ну это такая бытовая логика -
мошный и универсальный инструмент познания, да.

нафига разбирацца в лодках если можно вот так - по -пролетарски? и всем все ясно.

есть еще отличный, всегда работающий аргумент из той же серии:
"вот у меня в комьпютере процессор фирмы интел, а значит...."
словом -
форд, гейтс, шекспир, кока-кола......
От Serge1
К doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата 20.08.2005 16:12:56

Re: Да, особенно если посмотреть статистику гибели АПЛ

Здраствуйте
>>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?

Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Разве Форд делает только одну модель?
Разве Форд монополист?
По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.


>> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
>А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
>> Полагаю что вопросов не возникнет.
>Именно.

Нужно просто посмотреть мировую статиститку гибели АПЛ.


С уважением
От doctor64
К Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата 21.08.2005 12:00:11

Re: Да, особенно...

>>>достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
>
>Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Вот именно. Вы поинтересуйтесь историей этой модели Форда. И как Форд рвался признать свою ошибку.
>Разве Форд делает только одну модель?
А ВАЗ?
>Разве Форд монополист?
А ВАЗ?

>По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.
Вы вроде о форде говорили?
От Гегемон
К Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата 20.08.2005 16:27:50

Я, конечно, не флотофил

>Разве Форд делает только одну модель?
А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>Разве Форд монополист?
А еще "Лазурит". "Малахит"

С уважением
От Serge1
К Гегемон (20.08.2005 16:27:50)
Дата 20.08.2005 16:39:59

Re: Просто нужно посмотреть на импорт подержанных иномарок в РФ

Здраствуйте


>>Разве Форд делает только одну модель?
>А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>>Разве Форд монополист?
>А еще "Лазурит". "Малахит"

Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Проблемы с импортом подержанных иномарок РФ общеизвестны.
В других областях, в принципе, те же проблемы с некоторой долей отклонения от среднего.
Аварийность это, к сожалению, суммарный показатель.


С уважением
От Гегемон
К Serge1 (20.08.2005 16:39:59)
Дата 20.08.2005 17:03:39

не вполне корректно

>>>Разве Форд монополист?
>>А еще "Лазурит". "Малахит"
>Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
Аварийность - это существенно. Но ведь на ВАЗе военприемки не было?
А почему именно "форда" и "Жигулей"? Почему не из авиапрома? Скажем, поколение F-104/F-4 и МиГ-23?

>К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Это да. Это общий уровень управления флотом, промышленности и образования населения.

С уважением
От kor
К kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата 20.08.2005 03:23:47

забыл добавить

что в
японии, если Вы вдруг не знали, работает и платит налоги Тоета, а
во Франции - Аэробус
От anat
К Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата 19.08.2005 22:37:21

Re: В США...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках
>
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

Вы говорите - зачем сравнивать?
А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
Опасны в эксплуатации? Но ведь 3 осталось. Модернизируем. Ракеты под них на выходе. А мы в распил. Если исходить из сопоставимости цен на аналогичные конструкции у них и у нас, то строительство 941 проекта российским налогоплательщикам стоил не менее миллиарда $! А теперь на лом. Сколько стоит лом? Благо за работу амеры нам приплачивают! Может в этом и фокус?
Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2" http://www.trud.ru/Arhiv/2002/09/05/200209051570801.htm
Рекомендую ознакомиться:
как сегодня действуют войска США http://commi.narod.ru/txt/2004/1106.htm А здесь про современные АПЛ http://commi.narod.ru/txt/2003/0103.htm
Описание и Фото:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.naval-technology.com/projects/seawolf/

The Sea Wolf-class attack submarine USS Jimmy Carter (SSN 23)

Взаимно
>С уважением
Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (19.08.2005 22:37:21)
Дата 19.08.2005 23:00:07

Ваша наивность поражает... А примеры ... Ладно. Не важно.

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>
>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

>Вы говорите - зачем сравнивать?
>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?

Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?


>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"

Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...
Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 23:00:07)
Дата 19.08.2005 23:20:54

Хорошо, коль тональность сменили

Приветствую!
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>>
>>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?
>
>>Вы говорите - зачем сравнивать?
>>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.
>
> Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
>Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.
,то можно и прекинуться словами. В дальнейшем как было сегодня с вашей стороны - приведет к игнору. И убедительно прошу - не советуйте мне более ничего.

Ну про налоги не я начал, я развил, не более. Что в Англии, что в США, и Франции - прогрессивная шкала налогообложения. Половина и более уходит в казну при соответствующих доходах. А платить заставляет система - отлаженная, умная и безкомпромисная. Я знаю на опыте.

>>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
>
> Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

Мне никто не говорил. Я умею думать, анализировать, считать и делать выводы из статистики и прессы.


>>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"
>
> Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
>свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...

Вы правы про "Кузнецова", но Гагарина оставьте в покое.

Вы не выдержанный на слова человек и переоцениваете свой потенциал и недооцениваете других /я не о себе, а о манере вашего общения с другими/.
> Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

Так и договоримся, не хотите говорить - не говорите. Особенно со мной. Я не в обиде буду.


Успехов!
От Dragoon
К anat (19.08.2005 23:20:54)
Дата 20.08.2005 14:15:36

Мда...А что на ВИФе Мухина у Вас аудитория уже кончилась?Мой Вам совет и

просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.
От К.Логинов
К Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата 20.08.2005 17:04:38

Я смотрю это у Вас популярная метода, для несогласных с Вашими выводами.

Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
От Dragoon
К К.Логинов (20.08.2005 17:04:38)
Дата 20.08.2005 17:44:41

Re: Я смотрю...

МЕТОДА ж.принятый путь для хода,достижения чего-либо,в виде общих правил.
http://www.slova.ru
МЕТОДА,ы,ж.(устар.).Система практических способов осуществления чегон.
http://www.megakm.ru
Итак:система способов,общие правила.
Будте добры привести хоть ещё один пример "применяемой мною методы"(с ваших слов)по отношению к собеседнику на этом форуме.
>Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
О каких шаблонах идёт речь!?
Я развлекать никого не собираюсь.
З.Ы.Если говоря "у Вас популярная метода" Вы подразумеваете множественное число,то это уже совсем другая история и другой случай:)
С ув.
От К.Логинов
К Dragoon (20.08.2005 17:44:41)
Дата 20.08.2005 18:46:48

Короткая память у Вас. Или мне все причудилось ? (-)
От anat
К Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата 20.08.2005 16:56:16

Re: Мда...А что...

Приветствую!
>просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

Спасибо за совет. особенно бесплатный.

Я понял, что это сайт не место для аналитики.
Понятно, что вы критик, а не "аналитик".
А рассуждать можно?

Веник ушел и я тоже решил так же. Не уверен, что в том моя "заслуга". А что до моих не лестных выражений, то я принес извинения. Но слово не воробей.
Тот сайт к сожалению очень подконтролен и вы знаете кому. Поэтому он и, к сожалению, вырождается.
А что касается В.Мухина, то его не более как пару дней назад удалили на неделю с сайта подводников.
Все мы под кем то ходим.
Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (20.08.2005 16:56:16)
Дата 20.08.2005 17:43:30

А ничего. Пустомельство, как и было отмечено ранее.

То, что вы называете "аналитикой" --- у вас отсутствует
напрочь. Вы сами не можете разобраться чего вы хотите ---
резать или не разать, восстанавливать или не восстанавли-
вать... Вам вполне доходчиво объяснили, почему невозможно
(и бессмысленно) ремонтировать и содержать АПЛ класса "Тайфун". Вы же запудрили мозги всем какими-то воспоминаниями о былой мощи СССР, ни к селу ни к городу
приплели налоги и (в уже "подтёртых" постингах) умудрились
приплести "размежевание" в Израиле. Вас тыкают носом в ваши же ляпы --- вы утираетесь и продолжаете нести полную ахинею, называя её "аналитикой". Разумеется --- в таком случае этот форум никак нельзя назвать "аналитическим", если здесь мыслят не вашими аспектами.
Короче --- ваше время, видно дорого вам. Так что не задерживайтесь. Вас ждут. На РЖ, у Мухина...