От Max Popenker
К All
Дата 18.08.2005 09:47:45
Рубрики Стрелковое оружие;

вопросы по 12.7мм пулеметам + фото 77Кб

Hell'o

1. Пулемет Афанасьева А12.7: впрос номер раз - занафига он вообще был? По ТТХ никаких преимуществ перед УБТ, даже чуть тяжелее... Вопрос номер два - зачем такое экзотическое запирание - вертикальный клиновой завтор, ежели в длине оружия никакого выигрыша все равно не получилось?

2. пулемет ДШК. Или ДК? В издании Благонравова 19[b]9[/b]5 года нашел упоминания о морских установках ДШК с магазинным питанием (башенных), а также вот такую фотку:

это явно не ДК, т.к. у того, если верить фото в издании Благонравова 19[b]8[/b]5 года были барабанные магазины, а тут - явные диски а-ля ДП... У кого-нибудь есть информация по этим дискам? Коснтрукция, емкость, распространенность?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ВикторК
К Max Popenker (18.08.2005 09:47:45)
Дата 20.08.2005 04:37:04

Re: вопросы по...


>1. Пулемет Афанасьева А12.7: впрос номер раз - занафига он вообще был? По ТТХ никаких преимуществ перед УБТ, даже чуть тяжелее...

Он появился вроде раньше, просто конструкция не была отработана.

>Вопрос номер два - зачем такое экзотическое запирание - вертикальный клиновой завтор, ежели в длине оружия никакого выигрыша все равно не получилось?

На пулемете Афанасьева была отработана конструкция впоследсвии примененная в23мм пушках АМ23 и ЗУ23.
ЗУ23 очень удачный автомат, стоял на вооружении во многих странах мира. А12,7 был первым, поэтому и не впечатляет на фоне более поздних систем. Его надо сравнивать с ситемами существовавшими в его время. Это ДШК, УБ и тд

Его конструкция позволяет перемешать патрон по оптимальному закону, в начале досылания быстро, затем постепено затормаживая и очень медленно в момент запирания. Что приводит к увеличению темпа стрельбы при снижении нагрузок на патрон. При обычной схеме когда досылание производится затвором, патрон движется очень медленно в начале досылания и быстро в конце.
Для малых калибров это некритично, с увеличением же калибра становится трудно достигать большого темпа стрельбы.

В принципе многоствольные конструкции позволяют достигнуть того же гораздо проще, но за счет увеличения массы системы изза нескольких стволов.
В дальнейшем когда перед пушками поставили задачи сбивать ракеты и потребовалось увеличить еще увеличить темп стрельбы, пришлось все равно перейти на револьверные конструкции, так как узким местом уже оказалась живучесть ствола.

С уважением
От Паршев
К Max Popenker (18.08.2005 09:47:45)
Дата 18.08.2005 13:36:27

На фото пулемет ДА, ни разу не крупнокалиберный, обычно был в спарках(-)
От Исаев Алексей
К Паршев (18.08.2005 13:36:27)
Дата 18.08.2005 13:41:03

Точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Смотрел я на это фото и чем-то мне этот "12,7-мм пулемет" не нравился.

С уважением, Алексей Исаев
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:41:03)
Дата 20.08.2005 06:48:00

Если это спарка ДА, 7,62х54, то зачем такой развитый дульный тормоз? (-)
От Rabinowich
К Skwoznyachok (20.08.2005 06:48:00)
Дата 20.08.2005 12:25:13

зачем тормоз - не знаю, но это именно ДА-2

вот картинка - летнаб в кабине С-62 (источник МА#2/98)

дульные тормоза отчетливо видны

С комприветом, Rabinowich
От Skwoznyachok
К Rabinowich (20.08.2005 12:25:13)
Дата 20.08.2005 17:33:09

И впрямь.. Теперь осталось понять - нахрена дульный тормоз такого разиера... (-)
От JGL
К Skwoznyachok (20.08.2005 17:33:09)
Дата 20.08.2005 23:51:01

Может быть, чтобы аэроплан не расколбасить на щепочки и тряпочки? (-)
От Мелхиседек
К Max Popenker (18.08.2005 09:47:45)
Дата 18.08.2005 10:22:19

Re: вопросы по...


>это явно не ДК, т.к. у того, если верить фото в издании Благонравова 19[b]8[/b]5 года были барабанные магазины, а тут - явные диски а-ля ДП... У кого-нибудь есть информация по этим дискам? Коснтрукция, емкость, распространенность?

дык это вроде магазин конструкции кладова на 30 патронов и пулемёт ДК
От Max Popenker
К Мелхиседек (18.08.2005 10:22:19)
Дата 18.08.2005 11:53:21

Re: вопросы по...

Hell'o

>>это явно не ДК, т.к. у того, если верить фото в издании Благонравова 19[b]8[/b]5 года были барабанные магазины, а тут - явные диски а-ля ДП... У кого-нибудь есть информация по этим дискам? Коснтрукция, емкость, распространенность?
>
>дык это вроде магазин конструкции кладова на 30 патронов и пулемёт ДК
(удивленно)а в 1941м еще оставались ДК? да еще на спаренной ЗУ?
И вообще, известно ли сколько всего было сделано ДК, и были ли они переделаны в ДШК или так и оставались с магазинным питанием...
и есть ли более приличные фотки ДК/ДШК с "морским/танковым" барабанным магазином?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (18.08.2005 11:53:21)
Дата 18.08.2005 12:12:47

Re: вопросы по...

>>>это явно не ДК, т.к. у того, если верить фото в издании Благонравова 19[b]8[/b]5 года были барабанные магазины, а тут - явные диски а-ля ДП... У кого-нибудь есть информация по этим дискам? Коснтрукция, емкость, распространенность?
>>
>>дык это вроде магазин конструкции кладова на 30 патронов и пулемёт ДК
>(удивленно)а в 1941м еще оставались ДК? да еще на спаренной ЗУ?
конечно оставались
у нас и не такой антиквариат использовался
>И вообще, известно ли сколько всего было сделано ДК
я на данный момент не в курсе про обьём выпуска
в литературе были указание по количеству сданных заказчику пулемётов, но сейчас найти данные не представляется возможным
> и были ли они переделаны в ДШК или так и оставались с магазинным питанием...

на амурской флотилии дк использовали в 1945 в боях с японцами

>и есть ли более приличные фотки ДК/ДШК с "морским/танковым" барабанным магазином?
более приличные рисунки есть в книге "12,7-мм пулемет дк, руководство службы", изданном в 1940 году воениздатом
От Max Popenker
К Мелхиседек (18.08.2005 12:12:47)
Дата 18.08.2005 14:01:28

Re: вопросы по...

Hell'o
>>и есть ли более приличные фотки ДК/ДШК с "морским/танковым" барабанным магазином?
>более приличные рисунки есть в книге "12,7-мм пулемет дк, руководство службы", изданном в 1940 году воениздатом

"не будет ли любезен многоуважаемый джинн" сделать скан-другой с оной книжки, если она есть под рукой?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (18.08.2005 14:01:28)
Дата 18.08.2005 20:30:57

Re: вопросы по...


>>>и есть ли более приличные фотки ДК/ДШК с "морским/танковым" барабанным магазином?
>>более приличные рисунки есть в книге "12,7-мм пулемет дк, руководство службы", изданном в 1940 году воениздатом
>
>"не будет ли любезен многоуважаемый джинн" сделать скан-другой с оной книжки, если она есть под рукой?

к сожалению, на данный момент она не доступна
От Banzay
К Max Popenker (18.08.2005 11:53:21)
Дата 18.08.2005 12:04:36

Re: вопросы по...

Приветсвую!

>(удивленно)а в 1941м еще оставались ДК? да еще на спаренной ЗУ?
************************
тут по моему одинарная(на снимке)

>И вообще, известно ли сколько всего было сделано ДК, и были ли они переделаны в ДШК или так и оставались с магазинным питанием...
***************************
все выпущенные до 1938 года...
переделывались... а сколько непонятно...

>и есть ли более приличные фотки ДК/ДШК с "морским/танковым" барабанным магазином?
****************************
к М.Свирину... была фотка в башне БА-64... надо искать...
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Max Popenker
К Banzay (18.08.2005 12:04:36)
Дата 18.08.2005 12:08:09

Re: вопросы по...

Hell'o
>Приветсвую!

>>(удивленно)а в 1941м еще оставались ДК? да еще на спаренной ЗУ?
>************************
>тут по моему одинарная(на снимке)
На уровне основания мушки хорошо виден второй пламегаситель дальнего от фотографа ствола.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Max Popenker (18.08.2005 09:47:45)
Дата 18.08.2005 10:11:59

ответ уклончивый....

Приветсвую!


>1. Пулемет Афанасьева А12.7: впрос номер раз - занафига он вообще был? По ТТХ никаких преимуществ перед УБТ, даже чуть тяжелее... Вопрос номер два - зачем такое экзотическое запирание - вертикальный клиновой завтор, ежели в длине оружия никакого выигрыша все равно не получилось?
*************************
Пиар и попил ИМХО...


>2. пулемет ДШК. Или ДК? В издании Благонравова 19[b]9[/b]5 года нашел упоминания о морских установках ДШК с магазинным питанием (башенных), а также вот такую фотку:
>
>это явно не ДК, т.к. у того, если верить фото в издании Благонравова 19[b]8[/b]5 года были барабанные магазины, а тут - явные диски а-ля ДП... У кого-нибудь есть информация по этим дискам? Коснтрукция, емкость, распространенность?
***************************************
Это как раз базовый ДК диск на 30 патронов. встречал упоминания что некоторые ДШК клинило как раз на 31 патроне, "по старой памяти". конструктив аналогичный диску ДП. барабан к ДК это чисто флотское (потом переползшее к танкистам) отзывы о дисковом ДК есть в мваленькой книжке "бои на реке Халкин-гол"


От Мелхиседек
К Max Popenker (18.08.2005 09:47:45)
Дата 18.08.2005 10:08:42

Re: вопросы по...

>1. Пулемет Афанасьева А12.7: впрос номер раз - занафига он вообще был? По ТТХ никаких преимуществ перед УБТ, даже чуть тяжелее... Вопрос номер два - зачем такое экзотическое запирание - вертикальный клиновой завтор, ежели в длине оружия никакого выигрыша все равно не получилось?

изначально темп стрельбы 1400 в/мин, пременённая схема обеспечивала безглючную работу автоматики
другое дело,что оказалось безполезным, т.к. ствол не выдерживал темпа стрельбы и от нарезов бестро ничего не оставалось