От Исаев Алексей
К Константин Федченко
Дата 18.08.2005 13:36:15
Рубрики WWII;

А ограничения транспортной сети?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы в 1942 г. столкнулись с тем, что поход на кавказ опирается на черезчур растянутые и слабые коммуникации Украины.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:36:15)
Дата 18.08.2005 20:31:40

Межремонтного ресурса германских танков просто не хватало для того чтобы...

...доползти от западной границы до Сталинграда и Кавказа за одну кампанию.
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (18.08.2005 20:31:40)
Дата 19.08.2005 12:55:49

Re: Межремонтного ресурса

>...доползти от западной границы до Сталинграда и Кавказа за одну кампанию.

.... своим ходом. При задействовании бОльшего их количества и стратегическом применении принципа "наступления перекатами" - то бишь пока одна дивизия вырывается вперед - вторую из тыла подвозят "на плечах" тягачей и ж/д платформ - В ПРИНЦИПЕ может удасться. Надо считать ))

С уважением
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:36:15)
Дата 18.08.2005 14:38:28

А это еще надо считать

>Немцы в 1942 г. столкнулись с тем, что поход на кавказ опирается на черезчур растянутые и слабые коммуникации Украины.

В данной ситуации коммуникации те же, а сил больше. Причем слабость в виде уязвимости от партизанских диверсий в 1941 году будет поменьше, а в виде уязвимости от действий ВВС - побольше.
Разумеется, необходим расчет.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (18.08.2005 14:38:28)
Дата 18.08.2005 16:17:50

Коммуникации в южном секторе хуже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. расчеты по северному и южному варианту развертывания. Если на Кавказ идти вообще едва ли не одна ж.д. ветка оказывается основной магистралью.

"Шверпунктом" является скорее не Кавказ, а Москва. Как узел коммуникаций.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 16:17:50)
Дата 18.08.2005 17:50:59

Тем не менее, судьбу Кавказа решил Сталинград, а ж\д (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 17:50:59)
Дата 18.08.2005 18:00:36

Вы считаете действующим только один фактор? (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 18:00:36)
Дата 18.08.2005 18:04:29

Нет. А Вы? Просто одни факторы бесспорно превалирует над другими. (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 18:04:29)
Дата 18.08.2005 18:15:59

Вот я и утверждаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

что бедность коммуникаций южного сектора фронта является важным действующим фактором при планировании кампании.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 18:15:59)
Дата 18.08.2005 18:24:35

Вопрос в том, насколько важным фактором это является, как в 41, так и в 42 (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:36:15)
Дата 18.08.2005 13:39:31

Это вопрос только об угрозе этим коммуникациям. Будет угроза - будет и проблема (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 13:39:31)
Дата 18.08.2005 13:42:40

Это вопрос объемов снабжения (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:42:40)
Дата 18.08.2005 13:49:15

Да,но подобный вопрос в 1941 совсем не тоже самое что в 1942 (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 13:49:15)
Дата 18.08.2005 13:56:51

Почему? (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 13:56:51)
Дата 18.08.2005 14:34:45

Потому что и немцы еще не те, были запасы, были силы.

И РККА пришлось бы создавать фронт из воздуха вместо юзф, уничтоженого под Киевом. Это в степях, не имея еще установки на спасение армий за счет территорий, как в 1942. Как итог: очередной котел и куча припасов, использованых фрицами.
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 14:34:45)
Дата 18.08.2005 14:36:00

И как это соотносится со снабжением? (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 14:36:00)
Дата 18.08.2005 14:39:39

Захваченные запасы снижают зависимость от снабжения, разве нет? (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 14:39:39)
Дата 18.08.2005 14:44:59

Нет (-)
От Никита
К Исаев Алексей (18.08.2005 14:44:59)
Дата 18.08.2005 14:46:14

Вообще-то снижают, но Вы ведь о другом - о транспорте и плече подвоза? (-)
От Исаев Алексей
К Никита (18.08.2005 14:46:14)
Дата 18.08.2005 18:00:52

Ориентация на трофеи - авантюризм (-)
От Никита
К Исаев Алексей (18.08.2005 18:00:52)
Дата 18.08.2005 18:37:49

При таких масштабах - да. На театре в Сев. Африке это было существенным

подспорьем для мобильных соедиенний оси. Но только подспорьем. Масштаб не тот, но и Ваша категоричность - не вполне корректна.

Для японцев, к примеру, трофеи (захваченные месторождения с инфраструктурой добычи) позволили в очень большой степени обеспечить свои потребности.

С уважением,
Никита
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 18:00:52)
Дата 18.08.2005 18:06:14

Блицкриг вообще довольно авантюрнная стратегия, особенно без подготовки

к тотальной войне. ЧТо касается трофеев, то именно за их счет фрицы не раз добивались успеха. Начиная с Франции 1940. Я неговорю уже о Северной Африке.
От Исаев Алексей
К Аркан (18.08.2005 18:06:14)
Дата 18.08.2005 18:17:23

Не надо преувеличивать ее авантюрность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В случае СССР просто имела место недооценка моб. возможностей СССР.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (18.08.2005 18:17:23)
Дата 18.08.2005 18:23:27

Просто блицкриг не отвечает на ситуацию при которой заглохнет или провалится

Этот же самый блицкриг. То есть, блицкриг - это игра ва-банк. По крайней мере для гитлеровской Германии 1939-1941.

>С уважением,
Аркан