От Игорь Куртуков
К Ostgott
Дата 18.08.2005 18:27:47
Рубрики WWII;

Ре: Существуют следующие...

>1. Если бы начали в мае и успели бы до распутицы (Манштейн, ежели не ошибаюсь).

Блицкриг не был остановлен грязью. Блицкриг был остановлен советскими дивизиями 200-х и 300-х номеров. В варианте Манштейна может быть и можно надеятся на бОльшую глубину продвижения, но никак не на слим сопротивления КА.

>2. Если бы сосредоточили усилия всех танковых групп на севере (Гот-Переслегин).

То же самое. Продвижение на севера было бы значительнее, но решающим для хода войны это явится не могло.

>3. Если бы от Смоленска сразу пошли на Москву (Гударьян).

Если бы от Смоленска сразу пошли на Москву, то Гударьяна под Москвой останавливали бы не только новосформированные дивизии переброшенные из внутренних округов, но и дивизии снятые с фронта под Киевом, а в ударной группировке было бы меньше войск, поскольку приходилось бы отвлекаться на охрану фланга.

>4. Если бы у немцев был Т-34 (гусары молчать!) (опять Гударьян).

Не, Гударьян такой глупости не писал.

>5. Если бы немцы начали перманентную мобилизацию (А. Исаев, ежели не ошибаюсь).

Ну и как бы они развертывали и снабжали эту моб.армию в глубине России? Не получалось даже зимнее обмундирование подвезти (хотя оно было).
От Ostgott
К Игорь Куртуков (18.08.2005 18:27:47)
Дата 19.08.2005 16:55:41

Ре: Существуют следующие...

>Блицкриг не был остановлен грязью. Блицкриг был остановлен советскими дивизиями 200-х и 300-х номеров. В варианте Манштейна может быть и можно надеятся на бОльшую глубину продвижения, но никак не на слим сопротивления КА.
Вероятно Манштейн не разделял Вашу точку зрения. Возможно он рассчитывал на то, что эти дивизии не успеют сформировать в полном объеме или их придется бросать в бой с меньшим периодом на подготовку к тому же при превосходстве немцев в маневре.
>То же самое. Продвижение на севера было бы значительнее, но решающим для хода войны это явится не могло.
Вот и мне интересно, что имел в виду Гот (с Переслегиным и десантом на Балтике более-менее ясно).
>Если бы от Смоленска сразу пошли на Москву, то Гударьяна под Москвой останавливали бы не только новосформированные дивизии переброшенные из внутренних округов, но и дивизии снятые с фронта под Киевом, а в ударной группировке было бы меньше войск, поскольку приходилось бы отвлекаться на охрану фланга.
Да и рисунок зимнего контрнаступления КА был бы гораздо более интересным.
>Не, Гударьян такой глупости не писал.
Точно? Это у меня что-то заклинило или кто-то еще писал?
>Ну и как бы они развертывали и снабжали эту моб.армию в глубине России? Не получалось даже зимнее обмундирование подвезти (хотя оно было).
Это считать конечно нужно, хотя я не вижу особого увеличения трудностей по сравнению с реалом.
C уважением, Ostgott.
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.08.2005 18:27:47)
Дата 18.08.2005 20:28:52

Ре: Существуют следующие...

>>1. Если бы начали в мае и успели бы до распутицы (Манштейн, ежели не ошибаюсь).
>
>Блицкриг не был остановлен грязью. Блицкриг был остановлен советскими дивизиями 200-х и 300-х номеров. В варианте Манштейна может быть и можно надеятся на бОльшую глубину продвижения, но никак не на слим сопротивления КА.

Большая глубина - это сколько? Например на 150 км восточнее линии немцев к ноябрю 41. Т.е. Москва захвачена. Восточная компания закончена?

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (18.08.2005 20:28:52)
Дата 18.08.2005 20:36:44

Ре: Существуют следующие...

>Большая глубина - это сколько? Например на 150 км восточнее линии немцев к ноябрю 41. Т.е. Москва захвачена. Восточная компания закончена?

"С потерею Москвы не потеряна Россия". Сомневаюсь, что потеря Москвы в 1941 привела бы к слому сопротивления КА.
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.08.2005 20:36:44)
Дата 19.08.2005 11:11:37

Ре: Существуют следующие...

>>Большая глубина - это сколько? Например на 150 км восточнее линии немцев к ноябрю 41. Т.е. Москва захвачена. Восточная компания закончена?
>
>"С потерею Москвы не потеряна Россия". Сомневаюсь, что потеря Москвы в 1941 привела бы к слому сопротивления КА.

Сопротивление КА возможно и не было бы сломлено, но политичеcкое руководство могло пойти на унизительный мир. Это исключено? Слухи же такие существуют и в 42 году.
С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (19.08.2005 11:11:37)
Дата 19.08.2005 17:56:59

Ре: Существуют следующие...

>Сопротивление КА возможно и не было бы сломлено, но политичецкое руководство могло пойти на унизительный мир. Это исключено?

Это маловероятно. Руководство в принципе готовилось к возможному оставлению Москвы. Правительство было эвакуировано в Куйбышев, заводы - кто куда. Т.е. страна была готова жить без Москвы.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (18.08.2005 20:36:44)
Дата 19.08.2005 09:35:03

Ре: Существуют следующие...

>"С потерею Москвы не потеряна Россия".

"Когда Коран писали - дорог не минировали" Железнодорожного сообщения в смысле не было и кабельной связи.

>Сомневаюсь, что потеря Москвы в 1941 привела бы к слому сопротивления КА.

Вопрос в эффективности такового сопротивления
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (19.08.2005 09:35:03)
Дата 19.08.2005 17:58:22

Ре: Существуют следующие...

>>Сомневаюсь, что потеря Москвы в 1941 привела бы к слому сопротивления КА.
>
>Вопрос в эффективности такового сопротивления

Высказывание, конечно, многозначительное :-) Ну да, вопрос в этом :-)